Спектр сигнала и скорость нарастания

[As]

При любом динамическом диапазоне сигнала - пиковое напряжение на выходе ЦАП не может превысить заданный конструктивно уровень! А дальше - главное, не превышать разумного уровня усиления... Сложнее, если в тракте есть регулировка тембра или другие нелинейные обработки...

[El-Eng]

При любой записи максимальная амплитуда ограничивается (для разнообразия, возьмем винил - там ограничение связано с расстоянием между соседними канавками). Но проблема в том, что при прослушивании мы ориентируемся на громкость. Кто поручится, что при комфортном ее уровне мы гарантированно находимся вне клиппинга. Да еще, как вы правильно заметили, регулировка тембра и т.д.

[As]

Если признать, что режим ограничения будет использоваться при эксплуатации - нужно, пожалуй, чуть больше уделить внимания ему ещё при создании усилителя... Главное не допустить откровенных "косяков", когда малейшее ограничение сигнала вызывает дичайшие искажения, вплоть до срабатывания защиты АС... На многих "советских" усилителях, кроме "законного" ограничения по амплитуде выходного напряжения, было заметно ещё и ограничение по току в нагрузке или пиковой мощности... Вот уж с такой защитой нужно быть осторожнее: она умудряется так портить звук, что сразу и не подумаешь...
И всё же - особой проблемы с ограничением сигнала сейчас нет, запросто возможно собрать усилитель с достаточным запасом мощности.

[HariusHek]

Разумный запас мощности просто необходим, так же, как и регуляторы тембра для сбалансированнго по звуковому давлению прослушивания в помещениях не совсем для этого предназначенных.

[alexsan]

запас мощности нужен для хорошего передачи по нч ,а вот с тембрами можно и без их если источник оцифрован и запись правильно сделанная если с ленты то да надо подстраивать,а хорошая линейность и скорость усилителя и с коротким тактом

[HariusHek]

Вы сами перечислили массу условий, чтоб можно было без РТ обойтись, но пропустили ограниченный объём комнат, где выпирают частоты 200-250Гц., так что придётся мириться с тембрами. Сбалансированную "цифру" не сразу и купишь, раз на раз не приходится. часто даже громкость крутить приходится.

[Максим_В]

Тема плавно перешла в обсуждение конструктива.
Теперь начнем по 10кругу обсуждать ТКРГ и РТ..

[As]

А что, скорость нарастания уже совсем не влияет на переходный процесс при перегрузке? Значит, обсуждая особенности ограничения сигнала при перегрузке, мы не совсем уходим от темы, точнее, исследуем одно из следствий...

[HariusHek]

Обширная статья на тему в журналах "РАДИОхобби" №№1.2,2008 г., автор В.Жуковский.

Очень советую ознакомиться.

[Vilsi]

ознакомился. а я все думаю: откуда ноги растут?
в общем, впечатление двоякое. с одной стороны - грамотный расчет, упорство, трудолюбие, проявленное при доводке усилителя. я бы так не смог опять же, довольно адекватные методы измерения. с другой - полное пренебрежение теорией, то ли по незнанию, то ли по общему нигилизму. в пылу творческого задора автор умудрился исследовать совсем другой режим работы усилителя (я имею ввиду заявленный режим перегрузки), для которого полученные иллюстрации можно включать в соответствующий учебник.

[As]

И всё же, перегрузка - не штатный режим усилителя, правильнее её не допускать, чем бороться с последствиями... Тем более, что встроить индикацию перегрузки в усилитель не так уж трудно (во многих ИС УМЗЧ схема индикации перегрузки встроена...). Для "особо забывчивых" можно сигнал с выхода детектора перегрузки использовать для автоматического уменьшения громкости...
А вообще - обработка усилителем сигналов, превышающих максимальный уровень - отдельная интересная тема! С лампами всё, более-менее, ясно - усиление каскада плавно уменьшается при перегрузе, вызывая хоть и не симметричное, но плавное ограничение сигнала. У полупроводниковых классической схемотехники всё сложнее, сигнал ограничивается очень резко, а выход из режима ограничения может сопровождаться колебательным процессом... Это хорошо слышно. Если задуматься, все рассуждения о правильной коррекции усилителя и относятся к режиму выхода усилителя из ограничения, в остальных случаях ОООС в достаточной степени исправит искажения, а непосредственно при перегрузке обратная связь выключена!

[Vilsi]

не, здесь перегрузка имеет несколько иное значение. это не перегрузка по выходу усилителя, хотя она - тоже очень важный параметр. здесь речь идет о перегрузке по входу. если она имеет место, то выходной сигнал имеет специфический вид независимо от уровня выхода. обычно такие искажения возникают, наоборот, при низком уровне выходного напряжения.

[HariusHek]

Некоторые РТ поднимают ВЧ и больше, чем на 20 дБ.

Кроме своих выкладок, автор ссылается и на результаты прослушивания.

[Vilsi]

по мне, так можно и больше. важно правильно применить. как-то довелось наблюдать, как работает профи звукорежиссер. по-моему, от Тани Булановой. таки вышел на сцену, хлопнул в ладоши, послушал эхо. потом: 11,5 - убрать, 13 - на 3\4, 8 - на +1. и ушел (понятно, в зал, работать дальше). я к тому, если человек понимает, куда грести, так какая разница, сколько чего он может добавить?
что касается обычных РТ с двумя полосами, так чего ими можно скомпенсировать, настроить? поднять низкие, высокие? а резонансы останутся. и будут еще сильнее вылезать. имхо

[HariusHek]

Я понимаю назначение эквалайзера, как инструмента, с помощью которого можно выставить линейную характеристику всего тракта по звуковому давлению в конкретном помещении .

[diman_d]

Неправильно понимаете. Звук не распространяется мгновенно, у него есть конечная скорость. АЧХ АС под воздействием комнаты - это ранний фронт (прямое, кратчайшее расстояние от динамиков до слушателя) плюс поздние (многочисленные переотражения от стен и предметов). Причем, в разных точках комнаты она может существенно различаться по давлению.
Вы, пытаясь выровнять это безобразие эквалайзером, неизбежно искажаете ранний фронт, который наиболее чувствителен на слух.

[HariusHek]

Не передёргивайте, я имею ввиду локальное место, где расположен слушатель, а не равномерное звуковое давление во всём частотном диапазоне во всём объёме помещения.

[diman_d]

Я не передергивваю, а вы не поняли суть. Пытаясь выровнять общую АЧХ вы неизбежно искажаете первый, ранний фронт. Выровнять АЧХ АС эквалайзером возможно только в безЭховой камере, где нет переотражений от стен.
Перечитайте еще раз внимательно, видно вы по диагонали прошлись.
И какое такое локальное место? Вы хорошо знаете предмет, о котором спорите?

[HariusHek]

Локальное место - место расположения слушателя, или вы полагаете, что стереоэффект проявляется по всему объёму помещения?

[diman_d]

Еще и стереоэффект примешали до кучи. Все сначала.

Я понимаю назначение эквалайзера, как инструмента, с помощью которого можно выставить линейную характеристику всего тракта по звуковому давлению в конкретном помещении .

Понимаете вы неправильно. Нельзя справиться с АЧХ помещения (ее модами) с помощью эквалайзера. Он вообще не для этого предназначен, оставьте эту теорию для "диванных теоретиков", микрофон в руках не державших.
Чтобы иметь хоть какое-то представление о АЧХ в помещении, вам следует прочесть это
http://www.airfon-media.ru/app/download ... %D0%B5.pdf
Эффективно выровнять АЧХ, испорченную комнатными модами можно с помощью технологии DBA. В тылу устанавливаются дополнительные НЧ АС, работающие в противофазе, с задержкой в несколько мс. (время прохождения звука вдоль комнаты). Поэтому волна проходит вперед и не отражается назад (нет переотражений, мод, в простонародье - стояков).

Может быть закончим оффтоп, так как обсуждение выбивается из рамок темы.