10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[SeregaT]

[Brigadir]

[ Физику учи!

Да я стараюсь...учу....и даже понял в 8 классе(скока лет прошло?) понятие теплота, снег в Москве тоже теплее, нежели в Якутии.
Вы и рассуждаете как малыши: если моторчик крутит генератор - это уже вечный двигатель. Совсем забывая: когда энергию отбирают, то генератор начинает УПИРАТЬСЯ, а моторчик потеть от перегрузки...Также и в тепловом насосе: газ, гад, упирается...ну не хочет он нахаляву не упираться.
А халява вот где: Земля матушка миллионы лет копила углеводороды разные: газ, нефть, торф, уголь, даже сосна растет = топливо. Сруби её и грейся.
Солнце греет нахаляву, но это для Вас халява, а Солнце сжигает своё топливо.
Я вчера накачал 200 литров холодной воды из колодца = вода не стала теплее. даже наоборот - она остудила моё помещение. Я мог бы накачать и кубометр и даже 1000 кубометров = теплее не станет...пока её не согреешь. А вот этого Вы нихуя не понимаете. Что теплота и температура = разные понятия.
Жаль, что на Радиолюбительском сайте - одни тупые! Хоть и грамотные. Обидел? Ну извините, я произнес правду!

[kaetzchen]

Спалим всю Землю-Планету нах? ну и юх с ней
ТН производит минимум энтропии для квазизакрытой системы-Земля. Паля углеводороды мы производим максимум бросового паразитного тепла и сжигаем нашу Планету

[asvhmao]

Д. Толя и правда не понимает как это всё работает? Или просто издевается?
Это же тот же холодильник, только наоборот. Только вместо тёплой колбасы, через теплообменник, вода в колодце, а вместо радиаторов, за холодильником, через теплообменник, радиаторы отопления под окошком. Надеюсь ни чего не перепутал?
Другое дело, в нашем регионе глубина промерзания земли до трёх метров, а вот в тех краях где в начале марта редиску сажают, вполне реализуемая идея. Мне больше понравилась функция кондиционирования летом. Можно ведь по замкнутому кругу гонять воду, тем самым подогревать почву для следующей зимы.

[Brigadir]

Земля большая...выдержит! А энергию качать приходиться..жить то хочется....

[Brigadir]

Д. Толя и правда не понимает как это всё работает? Или просто издевается?
:

Да я и не издеваюсь вроде, я Вам пытаюсь доказать, что тепловая энергия получается только за счет сжимания газа (фреона). А холод получается за счет принудительного расширения газа (в дросселе, или как там правильно кличут протекание сжатого газа из области большого давления через маленький канал а область низкого давления).
Это Вы не понимаете....Что в любом кондиционере происходит превращение электроэнергии в механическую, а затем и в тепловую. Два преобразования. ТЭН нагревает одним преобразованием.

[kaetzchen]

расширение то не принудительное, дай только волю,
а сжимание газа компрессором происходит уже при поднятой его-газа температуре
http://www.e-reading.club/chapter.php/7 ... izika.html

[Vasilii]

Жаль, что на Радиолюбительском сайте - одни тупые! Хоть и грамотные. Обидел? Ну извините, я произнес правду!

Мусор тоже так считает. Так что вас двое! Мне приятно осознавать что я не вхожу в эту двойку, ой, больше - был еще Питон и Буратина!
То Слесарь. Нужно-бы добавить аналогичный теплообменник в промежуточную емкость утилизации тепла бытовых стоков, тепла там уходит много.

[Слесарь]

2 с лихвой киловатта - это ваще ничто....Подумаешь там...2кВт х 24 часа и на 30 суток....= 1440 кВт в месяц

Не буду говорить - маразм крепчал...
2 кВт потребляемой мощности для круглосуточной работы ТН, это выработка 5760 кВт*ч тепла в месяц. Не переживайте, у меня дом сейчас поменьше, по этому ТН за сутки нарабатывает не 24, а всего 5 мотор-часов, среднесуточно расходуя приблизительно 10 кВт*ч в сутки.

[Vasilii]

Это Вы не понимаете....Что в любом кондиционере происходит превращение электроэнергии в механическую, а затем и в тепловую.

Это я понимаю. Не пойму только : как в том-же кондиционере получается холод, ведь компрессор сжимает фреон и он должен нагреваться, а получается охлаждается . Может вы с Питоном подскажете? И как вообще работает адсорбционный холодильник, ведь там ТЭН только нагревает! "Откуда холод, брат?"

[Vasilii]

понятие теплота, снег в Москве тоже теплее, нежели в Якутии.

Это не про теплоту, а, обратно-же, про температуру! Технически правильнее было-бы говорить не теплее-холоднее, а температура выше-ниже.
Или мы на "хуманитарном" форуме?

[kaetzchen]

аккустические криокулеры будем рассматривать?

[Vasilii]

Да ну. Тут в кипятильнике запутались!

[Brigadir]

Подскажу, это известная истина: начнем с того, что газ перетекая из области высокого давления в низкое = охлаждается. А жидкость при испарении - тоже охлаждается. При нагревании - испаряется. Так вот: в замкнутом обьеме фреон в виде жидкости попадает в морозильную камеру (испаритель). Напомню: температура фреона ниже минус 15 градусов, 15 градусов - температура кипения фреона. Здесь фреон испаряясь отбирает тепло и более теплый уже в виде газа перекачивается компрессором в радиатор охлаждения (сзади холодильника),
но уже на выходе радиатора есть так называемый дроссель, то есть тоненькое отверстие, что и создает сопротивление току газа. А если есть сопротивление, то есть и нагревание (сжимание газа). Сжимается в цилиндре + в радиаторе. Радиатор горячий. Далее газ вылетает через дроссель с большой скоростью в область низкого давления и моментально охлаждается, превращаясь в жидкость. Эта жидкость перетекает в испаритель (морозилка) И так по кругу. Главный источник энергии не колбаса в холодильнике и даже не кастрюля с борщем, а именно компрессор. Именно здесь преобразуется электрическая энергия в механическую, а потом и в тепловую в замкнутом контуре. Если убрать дроссель = давление выравнется и холодильник охлаждать не будет, как и нагревать. Без компрессора может и будет работать, но очень слабо... При этом придется искусственно подогревать жидкий фреон (как это сделано в Морозко, там нет компрессора, но есть нагреватель - опять же преобразование электрической энергии в тепловую).
Ни о каком КПД в 400% и речи быть не может. От силы - 40%
Оно, конечно: если выливать в колодец почти снег, то он постепенно прогреется до температуры огромной массы воды в водоносном слое, то есть: часть работы земля берет на себя. Но колодец не поднимет температуру воды до приемлемых для обогрева 60 - 80 градусов. Только компрессор и только за счет сжатия газа. Только затрачивая электроэнергию. И не надо людям ебать мозг про вечную халяву!

[kaetzchen]

. А жидкость при испарении - тоже охлаждается. При нагревании - испаряется.

, спс , подстолом

[asvhmao]

SeregaT наверное уже застрелился

[Brigadir]

А чё ты ржешь то? чё ржешь? Налей на голову воды и остынь!

[SeregaT]

Пока перезаряжаю.

[Дмитрий М]

......
Ни о каком КПД в 400% и речи быть не может. От силы - 40%
Оно, конечно: если выливать в колодец почти снег, то он постепенно прогреется до температуры огромной массы воды в водоносном слое, то есть: часть работы земля берет на себя. Но колодец не поднимет температуру воды до приемлемых для обогрева 60 - 80 градусов. Только компрессор и только за счет сжатия газа. Только затрачивая электроэнергию. И не надо людям ебать мозг про вечную халяву!

Тепловой насос это средство перемещения теплоты в обратном направлении от естественного, то есть от более холодного к более тёплому. ЭТО не обязательно компрессор, абсорбционные системы тоже есть, на аммиаке, можно на кристаллах солей... неважно.
КПД относительный может быть и 400 и 500 и 1000%, закону сохранения энергии это не противоречит. Так как (тут в частности) мы ПЕРЕМЕЩАЕМ теплоту, а не генерируем с помощью ТЭНа.
Слесарь приводил экономическую эффективность по сравнению с отоплением газом, но скромно умолчал о затратах на сам компрессор и всю систему в целом, а вот сжигание пропана из баллонов кроме печки (дешёвой) ничего не требует. Так что его рассуждения неполны.

[kaetzchen]

А чё ты ржешь то? чё ржешь? Налей на голову воды и остынь!

дык, онаж нагреется от этого