Закон о тунеядстве в России 2016

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25518
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

As, Вы не сможете процитировать подобную чушь, поскольку я ее никогда не говорил.
Это Вы сделали какие то выводы, на основе услышанного от меня и собственных представлений о жизни.
Поэтому давайте не мешать в кучу котлеты и мух.
1. Деньги В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ были мерилом стоимости товара, а сама стоимость (количество денег за этот товар) определялась ДОГОВОРОМ продавца и покупателя.
Так было и в СССР, но апосредовано, через Госкомцен. Который устанавливал цену так, чтобы ПОПЫТАТЬСЯ минимизировать дефицит.
Однако политизированность сих действий приводила к таки наличию тотальных дефицитов.
2. Получить деньги за ничегонеделанье НЕВОЗМОЖНО. Ну если только в подарок от родственников.
Оценка "деланье-ничегонеделанье" весьма сложная категория.
Вот тут Николай чуть ранее пытался убедить меня в том, что его упорный труд по получению квалификации ценен уже сам по себе.
Однако я так и не получил внятного ответа на вопросо том, как быть с тем фактом, что степень ликвидности результатов его труда определяют люди, квалификацию которых он ни в грош не ставит (намерено утрировал).
Так мы плавно возвращаемся к вопросу о прибавочной стоимости, когда ПОСЛЕ РАСЧЕТА с работником, владелец товара ПО ПРАВУ распоряжается этим товаром. Т.е. свободен в выборе продажи, обмена, дарения, уничтожения, передачи по наследству.
Но если владелец вещи продал ее по цене превышающей издержки по ее приобретению (изготовлению) в силу изменения коньюнктуры рынка и добровольной оплаты новым владельцем вещи, то какое отношение имеет к этому приращению стоимости тот, кто когда то эту вещь произвел? Разве производитель потратил на повышение стоимости новый труд? Нет. Разве он принудительно потерял ранее заработанные деньги? Нет.
Наивная попытка фиксировать соотношение стоимости и потраченного труда всегда приведет:
а) к дефициту товара
б) потери мотивации его производить.
Что доказывает опыт новейшей истории России.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46465
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

SfS писал(а):А что - тут много тунеядцев?)
Вопрос терминологии и - понимания технологического процесса... Вот, взять тех же энергетиков, есть у них на каждом участке дежурная бригада. С точки зрения менеджера - абсолютные бездельники, целый день в карты или в домино режутся... Так и подмывает их первыми сократить! Однако, в энергетике тоже бывают ЧП, последствия которых нужно ликвидировать, быстро и профессионально - и именно это делают дежурные... Бывают ситуации, когда работать этим специалистам приходится раз в году, и то не целый день - но, бывает и иначе... Пример недавней аварии в Америке у всех на слуху, ситуация банальная - а на восстановление энергоснабжения ушло много времени, потому что дежурного персонала просто не хватило, чтобы быстро произвести манипуляции на многочисленных объектах... :dont_know: Нечто аналогичное должно быть и у нас (на самом деле - давно уже нет, и отсутствие связи в какой-нибудь деревне в течение суток или даже больше - в порядке вещей. Раньше даже три часа простоя было почти немыслимо! :dont_know: )
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80706
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Энергопотребление возросло в разы при тех же сетях.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Согласен.
Вместо того, чтобы тратить деньги на расширение и модернизацию инфраструктуры, они лучше будут прибавлять тарифы, вынуждая этим самым снижать энергопотребление, и не увеличивать нагрузку на ветхие сети.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

Не, это всё не то. Бригада, работаящая раз в месяц, топ-топ-менеджер, риелтор и пр, - это особенности профессии и никакого отношения к тунеядству не имеет.
Тунеядцем можно считать человека, не имеющего официального трудоустройства. Но ведь доход можно получать от интеллектуальной собственности, сдачи в найм имущества (включая банковские проценты), девиденты с ценных бумаг и пр.
Тунеядцем можно считать неплательщика НДФЛ. Но это будет неправильно. Далеко не каждая деятельность приносит денежный доход. Например, срочная служба в армии, работа в благотворительных организациях, церковная служба и пр.

В результате так и непонятно кого же теперь называть тунеядцем. И уж тем более непонятно как насчитать налог, которым планируется их обложить. И будут ли налоговые льготы инвалидам и малоимущим.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23683
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Николай_С писал(а): И будут ли налоговые льготы инвалидам и малоимущим.
Про инвалидов и речи нет.

А малоимущие должны трудиться обязательно.

А разве нормально, когда мужики в свои 30 лет не работают?
----------
Знаю такого ... видите ли он строитель и говорит, что тяжело работать. Племянничек живёт за счёт пенсии бабушки. А бабушка мне жаловалась, что покормить собаку нечем.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

FAKIR писал(а):А разве нормально, когда мужики в свои 30 лет не работают?
----------
Знаю такого ... видите ли он строитель и говорит, что тяжело работать. Племянничек живёт за счёт пенсии бабушки.
Нормально, если он имеет источник к существованию и не представляет угрозу окружающим. Тем более, в указанном случае его добровольно содержат родственники. Это их совместный выбор и он имеет существенный недостаток - его источник существования в любой момент может иссякнуть, а найти аналогичный будет весьма непросто. Так что не стоит ему завидовать. ;)
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23683
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Видимо ты не дочитал моё сообщение...

Собака у них худющая, и я спросил, почему. Был ответ бабушки - кормить нечем ... племянничка содержу.

А ты пишешь - нормально!!!!! Это нормально?
---------
О какой зависти речь? Я всю жизнь тружусь в полную силу и считаю себя обеспеченным человеком. Могу позволить себе 2 раза в год отдыхать в Европе.

Ненавижу лодырей и бездельников.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

FAKIR писал(а):Был ответ бабушки - кормить нечем ... племянничка содержу.
Так это бабушкин выбор. Её ведь никто не заставлял сажать племянника себе не шею. Стряхнуть теперь будет куда как сложней.
Ненавижу лодырей и бездельников.
Это уже Ваше личное дело. Но это не дает Вам право на законодательном уровне бороться с ними.

P.s. Тоже ненавижу бездельников и попрошаек. Вчера на базаре здоровый 30-летний (на вид) мужик ходил и "стрелял" деньги "на хлебушек". Но это ведь не значит что всех попрошаек надо сажать в тюрьму. Да и ситуации в жизни бывают разные: "от сумы, да тюрьмы не зарекайся!"
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23683
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Николай_С писал(а):Так это бабушкин выбор. Её ведь никто не заставлял сажать племянника себе не шею
Странное рассуждение... А эти козлы нагло сами садятся на шею бабушек. А бабушки не знают, как избавиться от таких племянников.

Видите ли уже и бабушка виновата. Поражаюсь вашими понятиями о жизни.

А это говорит о том, что правильный закон о тунеядстве. Все бездельники должны работать, а не сидеть на пенсиях родителей и бабушек.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Правильно!
Если есть силы и здоровья хоть немного - иди да у домов хоть подметай.
Свежий воздух, неполный день, не переломишься, и кусок хлеба всегда будет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

FAKIR писал(а):А эти козлы нагло сами садятся на шею бабушек. А бабушки не знают, как избавиться от таких племянников.
В этой жизни "само" ничего не бывает. Даже прЫщ на пустом месте не вскочет. Если племянник наглым образом отбирает пенсию - напиши заявление в полицию, а пенсию переведи на банковскую карту.
Был у нас в подъезде один такой "сынуля". Мать, не будь дурой, установила металлическую дверь в квартиру и просто не пускала его. Как только начнет стучать и ломать дверь, вызывала полицию. "Сынуля" ночевал на лестнечной площадке в течение трёх лет. Достал всех соседей. В конце концов соседи написали коллективную жалобу в полицию и "товарищ" куда-то сгинул. Появился только один раз на похороны матери. Ну что тут скажешь - детей нужно воспитывать пока они умещаются поперек кровати. Потом это связано с серьёзными проблемами.
А это говорит о том, что правильный закон о тунеядстве. Все бездельники должны работать, а не сидеть на пенсиях родителей и бабушек.
Т.е. Вы совершенно не боитесь остаться без работы и уверены что никогда не прибегните к помощи родственников или не станете просить милостыню? А не боитесь что этот закон ударит по Вам лично?

P.s. Напомнило бессмертную фразу: "Вор должен сидеть в тюрьме..."
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25518
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Николай_С писал(а): Тунеядцем можно считать человека, не имеющего официального трудоустройства.
А вот и нет. Под тунеядцем В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ понимается человек, который либо не платит налоги вообще, либо платит их меньше установленного норматива.
По сути этот закон будет означать ВМЕНЕННЫЙ НАЛОГ на тех, у кого он РАСЧЕТНО МЕНЬШЕ величины этого вмененного налога.
То есть можешь вообще не иметь никакого дохода, либо иметь неофициально любой, если тебя с неофициальным не поймают на неуплате налогов, то по любому заплатишь некий минимум.
В общем, если человек физически здоров (то есть не квалифицирован инвалидом с ограничениями по труду), то можешь выполнять работу с минимальной оплатой труда, чтобы платить с нее налоги. Ну а если впадлу, то просто платишь этот минимальный налог с минимальной зарплаты.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

Интересное решение.
Иными словами, мы получаем налог на воздух. А тех кто не можно его платить, отправить на принудительные работы.
Полагаю, что после введения такого налогооблажения, в этой стране никогог не останется. Те, у кого есть деньги, свалят первыми, а те, у кого их нет, заныкаются так, что никакая налоговая инспекция их не найдет.
Последний раз редактировалось Николай_С Вс май 22, 2016 16:15:12, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

Всепропало? :))) :))) :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25518
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Николай_С писал(а):Интересное решение.
Иными словами, мы получаем налог на воздух. А тех кто не можно его платить, отправить на принудительные работы.
Полагаю, что после введения такого налогооблажения, в этой стране никогог не останется. Те, у кого есть деньги, свалят первыми, а те, у кого их нет, заныкаются так, что никакая налоговая инспекция их не найдет.
Те у кого есть приличные деньги, платят налоги и все это их не коснется.
А те, кто шифруется и ничего не платит, тот никуда не слиняет.
И куда можно спрятаться человеку в стране? Администрировать такой налог очень просто.
А насчет "воздуха" - это Вы не правы. Человек же на какие то средства живет, значит и доход у него есть.
В конце концов, минимальные социальные блага потребляет любой гражданин.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23683
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Николай_С писал(а):Т.е. Вы совершенно не боитесь остаться без работы и уверены что никогда не прибегните к помощи родственников или не станете просить милостыню? А не боитесь что этот закон ударит по Вам лично?
А я всегда другим даю работу...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

КРАМ писал(а):Человек же на какие то средства живет, значит и доход у него есть.
В конце концов, минимальные социальные блага потребляет любой гражданин.
Большинство сельских жителей выращивают продукцию для своего потребления и картошку на продажу (другой работы нет). Их траты - энергоносители, стоимость коих уже содержит налоги и немалые. Теоретически, они должны платить НДФЛ, но это такие копейки, что государство за этим не следит. Но теперь этих жителей причислят к тунеядцам и будут брать налог?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

FAKIR писал(а):А я всегда другим даю работу...
О! Работодатель к нам подтянулся.
Сразу вопрос: как собираетесь использовать бывших тунеядцев, которые после принятия закона толпами повалят устраиваться к Вам на работу? Что Вы сможете им предложить и сколько будете платить?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80706
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Это не "вопрос", а вопросы, касающиеся предпринимательской деятельности конкретного лица. А это - коммерческая тайна. :tea:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»