Различные нестандартные способы изготовления плат

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение Brigadir »

musa56 писал(а):[ По поводу ЛУТа китайцы давно продают специальную бумагу.

А вот про бумагу - поподробнее, плиз. Мне не надо - для тех, кто с ЛУТом до сих пор не подружился!
Для тех, кто впервые про спецбумагу слышит.
ЛУТ, в принципе =самая доступная для ВСЕХ технология: лазерный принтер и утюг.
Принтеры почти у каждого есть, а утюг = тем более. :)))
А поболтать?
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение arkhnchul »

Brigadir писал(а):ни одна фирма не желает заняться выпуском и продажей установки УФ для экспонирования на фоторезисте (с подобной инструкцией и рекомендациями, )

а если попробовать ознакомиться с вопросом?) выпускают и продают. Вопрос в том, готовы ли вы заплатить.
например, http://www.diyouware.com/DiyoPCB-MKI - сейчас там остались только модельки с инструкциями, но одно время ребята пытались этим торговать. Не взлетело.
посерьезнее машинки - http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb- ... t-d104.htm
Brigadir писал(а):Для ЛУТ никто не выпускает специальный носитель для переноса рисунка на плату

могу повторить предыдущее)
http://www.pcbfx.com/main_site/pages/pr ... r_kit.html
Brigadir писал(а):изобрести НАДО, но этого мало = надо и продавать

ага. Сколько лично вы готовы заплатить за готовый принтер с расходниками для прямого переноса?


SashaN123 писал(а):Там медная фольга покрывается тонким слоем желатина. На медненый стеклотекстолит печатается обычной пигментной краской рисунок. Потом, пока рисунок не высох, припорошивается тонер на поверхность будущей платы.

лишние телодвижения. Пигментные чернила сами по себе вполне удовлетворительно запекаются.
SashaN123 писал(а):Полагаю, что тонер можно было бы просто смешать с пигментными чернилами и тогда припорошивать уже не нужно...

Шо, опять?!(с)
хватит полагать, пробуйте уже.
musa56
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 17:23:19

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение musa56 »

Brigadir писал(а):А вот про бумагу - поподробнее, плиз.

Ну что тут говорить
https://www.youtube.com/results?search_ ... 1%83%D1%82
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение Brigadir »

Ага, про термотрансферную....мы уже знакомы не первый год...слышали и некоторые даже юзали, вот только лазерные принтеры от этого не стали жирнее печатать, а скорее наоборот.А такую бумагу я как то искал по всей Москве, но бешеная цена меня быстро остудила и я как всегда...купил рулон самоклейки из Китая, где не 2 листочка А4, а 5 кв. метров подложки за ту же цену!!! Надежность переноса тонера на медную фольгу примерно такая же! И больше зависит от жирности печати принтера, нежели от носителя.
(то есть бумаги, с помощью которой переносим рисунок на плату).
Но ведь ни один умник так и не влез в лазерный принтер. чтобы заставить его ЖИРНО печатать!!! Как и в струйный, чтобы избавиться от защит самопальной перезаправки картриджей.
А поболтать?
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20160
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение Martin76 »

Brigadir писал(а):Но ведь ни один умник так и не влез в лазерный принтер. чтобы заставить его ЖИРНО печатать!!!
Так влезь и заставь!!! Утри жирным тонером всем умникам их надменные рожи! :kill:
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение arkhnchul »

Brigadir писал(а): Но ведь ни один умник так и не влез в лазерный принтер. чтобы заставить его ЖИРНО печатать!

есть конкретные идеи, как это сделать? мы с радостью их выслушаем.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20160
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение Martin76 »

arkhnchul писал(а): идеи, как это сделать?
Суть идеи одна, кто то должен придумать и сделать, у него везде эта идея просматривается :sleep:
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение Morroc »

Brigadir писал(а):Ага, про термотрансферную....мы уже знакомы не первый год...слышали и некоторые даже юзали, вот только лазерные принтеры от этого не стали жирнее печатать, а скорее наоборот.А такую бумагу я как то искал по всей Москве, но бешеная цена меня быстро остудила и я как всегда...купил рулон самоклейки из Китая, где не 2 листочка А4, а 5 кв. метров подложки за ту же цену!!! Надежность переноса тонера на медную фольгу примерно такая же! И больше зависит от жирности печати принтера, нежели от носителя.
(то есть бумаги, с помощью которой переносим рисунок на плату).

Вот такой достаточно, но она собственно почти как подложка самоклейки, может потолще чуток чтобы принтер хавал надежней.
https://www.aliexpress.com/item/10PCS-PCB-A4-thermal-transfer-paper-board-production-of-thermal-transfer-paper/32234195592.html

Есть вообще специальная пиндосская штуковина https://www.youtube.com/watch?v=5YrkHClYXLA но наверное еще дороже термотрансферной, у меня даже лежит конверт с нераспакованной такой, пока все что нужно на китайской получалось.

Brigadir писал(а):Но ведь ни один умник так и не влез в лазерный принтер. чтобы заставить его ЖИРНО печатать!!!

Возможно у умников просто нет такой проблемы :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
musa56
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 17:23:19

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение musa56 »

Brigadir писал(а):Возможно у умников просто нет такой проблемы

Умники просто берут и делают и не придумывают фантастические способы изготовления. Знакомый использует каталоги от фирм на глянцевой бумаге и печатает без проблем.
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение Morroc »

У дяди Толи принтер бледно печатает :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
spongebob
Грызет канифоль
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 12:25:47
Откуда: Ivanovo
Контактная информация:

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение spongebob »

Короче, вот способ отличный.
Берём заготовку из текстолита, зажимаем между двумя листами фанеры струбциной, подключаем к usb.
С меня идея, с вас все остальное ;)
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20160
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение Martin76 »

spongebob писал(а):между двумя листами фанеры
Немножко разовью идею... специально подготовленной фанеры, намазанной мылом по специальному рецепту 8)
Все... этого хватит, и там много думать пришлось, дерзайте, недоумники, все за вас надо думать, практически готовую технологию дали.
Я так думаю дороги от 20 микрон должны получаться влегкую, главное фанеру с мылом правильные подобрать. Лазер ваапще каменный век по сравнению с этой супер технологией.
SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение SashaN123 »

" лишние телодвижения. Пигментные чернила сами по себе вполне удовлетворительно запекаются."
Смотря какие чернила, наверное. Если красящие частицы в пигментных чернилах изготовлены из каких нить цветных полимеров, то, возможно и припекутся. Читал, что в черных, например, в качестве частиц используются частицы обычной сажи. Не запекутся, думаю...
Размешать в спирту тонер, получатся те же пигментные чернила... :)

Можно попробовать заправить ими высохший фломастер. Покрасить им медную поверхность и запеч лазерной выжигалкой. Остальное смыть спиртом...
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение Brigadir »

SashaN123 писал(а):"


Можно попробовать заправить ими высохший фломастер. .

И воткнуть в фломастер USB шнур! Сам нарисует! :)))
А поболтать?
SashaN123
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение SashaN123 »

Ты не понял. Нарисует лазерная выжигалка...


http://poligraf.zp.ua/pechat-na-metalle.html ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D1%8C

http://razcopy.ru/?id=43

Что представляет из себя праймер?

http://www.vegasd.ru/uf-pechat-na-metalle
"технология является единственной, которая позволяет работать напрямую на материале, никак не подготавливая его. Краска посредством ультрафиолета превращается в твердое вещество, которое прочно сцепляется с металлом, закрепляясь на нем."
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение Brigadir »

Martin76 писал(а):
arkhnchul писал(а): идеи, как это сделать?
Суть идеи одна, кто то должен придумать и сделать, у него везде эта идея просматривается :sleep:

Немного не так: я предложил, а делать тому, кому это НАДО. Когда то мне надо было, я без лишнего базара переделал принтер Эпсон и он ПЕЧАТАЛ! А потом стало не надо. Не печатает. Засох. А вот у Александра до сих пор печатает и весьма успешно.
Я тогда (в 2009 году) выкладывал и фотки и терпеливо обьяснял конструкцию, но видимо никому не НАДО. Хотя...вопросы задавали, да и критиковали тоже.
Поехали дальше: мне интересно придумывать и выдавать идеи. Реализация? А к чему мне лишние телодвижения? Мне то...не надо!
Вот я подал идею: печатать на ткани (щелкография) = Вам не надо, а мне...тем более! Ну не паяю я, давно не паяю. Наигрался с паяльником досыта в свои молодые годы.
Для Саши: я не вижу никакого толку в выжигании лазером. Да и никто не будет создавать специальный станок для этого, есть более простые и доступные способы переноса маски на плату.
Второе: сухой тонер - это такая гадость!!! Не юзал? Чихнул...и полдня пылесосить всю квартиру!!!
А тонер, сука...даже не отмывается! Прилипчивый очень! Да он и не растворяется ни в чем!
Вот просыпешь тонер на ковер = мамка тебя выгонит нах! Ковер хрен потом очистишь!
А поболтать?
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение arkhnchul »

Brigadir писал(а):Немного не так: я предложил, а делать тому, кому это НАДО.

но зато громко возмущаетесь, когда делать вот конкретно то, что вы предложили, оказывается никому не НАДО)
Brigadir писал(а): я не вижу никакого толку в выжигании лазером. Да и никто не будет создавать специальный станок для этого

для танкистов: есть простые станочки с лазерным диодом-выжигалкой, которые никто не разрабатывал как специальные для изготовления плат. Стоят недорого, при желании самостоятельно делаются довольно просто. Расскажете, почему их нельзя для этой цели использовать?
и да, "никто не будет создавать специальный станок" - что далеко ходить, viewtopic.php?f=8&t=119089 , там с готовой специализированной конструкцией тусуются никто и звать их всех никак, да.

ЗЫ нет, на всякий случай - к идее запекать лазером тонер лично я отношусь весьма отрицательно.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение Brigadir »

Да почитывал я эту идею: засвечивать фоторезист лазером. Но это же совсем другое дело! Кстати и идея вполне здравая. А вот прижигать, прожигать - не здравая.
Но это моё мнение, может и не совпадать с Вашим.
А поболтать?
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение arkhnchul »

Brigadir писал(а):А вот прижигать, прожигать - не здравая.

она не здравая, если рассматривать именно специализированный станок. Так же, как, например, чпу гравер - покупать/собирать такую машинку чисто для гравировки плат малоосмысленно, лучше десяток литров (или сотню метров) фоторезиста купить, но если уж он каким-либо образом появился в хозяйстве, то и с этой задачей справится прекрасно.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Различные нестандартные способы исготовления плат

Сообщение Brigadir »

Я бы не стал так восхищаться гравировкой - это медленно. пыльно. шумно и грубо для печатной платы.
Самая лучшая и удобная технология = фотопечать. Только не надо спорить. Фотопечать имеет самое высокое разрешение, все материалы имеются в продаже. требует минимум спецстанков (УФ осветитель с таймером). Принтер - из числа ширпотреба. ЛУТ на втором месте, но капризен к лазерному принтеру. Нужен принтер, что жирно наносит тонер.
А всё остальное - так себе....
А поболтать?
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»