Миф о советской электронике

[КРАМ]

Недостаточное качество бытовухи в основном было вызвано низкой технологической дисциплиной производства, только и всего.

"Только и всего"?
Да Вы вообще о чем?
Низкая технологическая дисциплина определяется примитивностью самих технологий, когда не оборудование определяет эту самую дисциплину, а квалификация, физическое состояние и добросовестность работника.
То есть речь идет о том, что технологии фактически заменяются работой "на коленке".
И если для малотиражной военной техники с многоступенчатым контролем это еще прокатывало (да и то не всегда), то для бытовухи было натуральной чумой. Подобный способ выпуска приводит к ФАКТИЧЕСКОЙ запредельной себестоимости продукции. В спецтехнике затраты не слишком считали, а допускать высокую себестоимость, а значит и уменьшение оборотного налога при фиксированной госцене было никак не возможно. Плюс план. На выходе имеем отвратное качество.

[Bear2011]

КРАМ
Вот именно +100500
Умеешь ты правильно все расжевать

[Dik13]

КРАМ

Умеешь ты правильно все разжевать

[SfS]

"Только и всего"?
Да Вы вообще о чем?
Низкая технологическая дисциплина определяется примитивностью самих технологий, когда не оборудование определяет эту самую дисциплину, а квалификация, физическое состояние и добросовестность работника.
То есть речь идет о том, что технологии фактически заменяются работой "на коленке".
И если для малотиражной военной техники с многоступенчатым контролем это еще прокатывало (да и то не всегда), то для бытовухи было натуральной чумой. Подобный способ выпуска приводит к ФАКТИЧЕСКОЙ запредельной себестоимости продукции. В спецтехнике затраты не слишком считали, а допускать высокую себестоимость, а значит и уменьшение оборотного налога при фиксированной госцене было никак не возможно. Плюс план. На выходе имеем отвратное качество.

На рынок СССР низкокачественный импортный ширпотреб вообще не допускался. Отсюда и миф возник, что "все заграничное лучше".
На самом деле бытовая электроника СССР была вполне среднего уровня в мире. До лучшего не дотягивала, как правило, но и отстоем не была.
Были и хорошие образцы и дерьмо тоже было. Так что не надо ни хвалить особо ни ругать.

В 50е-70е годы большую часть бытовой техники паяли вручную. Не только в СССР, а во всём мире, где её производили. Те же японцы паяли вручную телеки. Те же британцы паяли вручную спектрумы. И так далее.

Да что там.. Сейчас китаефоны отнюдь не роботы делают, а дешёвые китайцы. Правда, автоматизировали пайку плат. А в 60е телеки паяли дешевые в то время японцы.

В общем, добро пожаловать в реальный мир.

[КРАМ]

В 50е-70е годы большую часть бытовой техники паяли вручную. Не только в СССР, а во всём мире, где её производили. Те же японцы паяли вручную телеки. Те же британцы паяли вручную спектрумы. И так далее..

Спектрумы не делали в 50-70-х.
В 50-60-х подавляющая часть техники имела ОБЪЕМНЫЙ монтаж.
Первые печатные платы паяли волной, а набивали вручную.
Японские телевизоры начала 80-х паялись с качеством современных автоматических систем. А в конце 80-х пайка стала полностью автоматической и на сборке видеокамер Сони или Мацушиты работало 15 человек на линии с годовым тиражом 250 тыс. штук.
В то время, когда предприятие, на котором я работал, создавала эпическую для СССР ленточную деку Электроника ТА1-003, на столе разработчиков стоял Текникс с уникальной двухвальной протяжкой... И с печатными платами качества военной техники.

[SfS]

В 50е-70е годы большую часть бытовой техники паяли вручную. Не только в СССР, а во всём мире, где её производили. Те же японцы паяли вручную телеки. Те же британцы паяли вручную спектрумы. И так далее..

Спектрумы не делали в 50-70-х.
В 50-60-х подавляющая часть техники имела ОБЪЕМНЫЙ монтаж.
Первые печатные платы паяли волной, а набивали вручную.
Японские телевизоры начала 80-х паялись с качеством современных автоматических систем. А в конце 80-х пайка стала полностью автоматической и на сборке видеокамер Сони или Мацушиты работало 15 человек на линии с годовым тиражом 250 тыс. штук.
В то время, когда предприятие, на котором я работал, создавала эпическую для СССР ленточную деку Электроника ТА1-003, на столе разработчиков стоял Текникс с уникальной двухвальной протяжкой... И с печатными платами качества военной техники.

Да, спектрумы делали в 80х. Первые печатки как раз вручную паяли. Потом уж волна появилась. После 85го можно вообще уже не сравнивать. Там уже катастройка и прочее. Видеокамеры Сони и Матсушита были "дешевым ширпотребом"? Не думаю.

Япония тоже далеко не сразу стала производить что-то стоящее. Делала сначала дерьмо, как и впоследствии Китай. Много-много очень дешевого дерьма.

[Brigadir]

Крам немного приврал, конечно....обьемный монтаж делали для простых схем, для ламповых, ну ещё и радиостанция 105. как помниться, а вот приемник, бытовой (забыл название, конца 50 годов выпуска) имел уже гетинаксовую плату, то есть...печатная.
Паяльником елозили и в 90 годах, да и сейчас кое что паяльником доделывают. И не только у нас.
Просто надо почаще ковыряться в кишках импортной аппаратуры и увидишь сам!.
Конечно и бесспорно прогресс в производстве электронной техники шагнул далеко вперед.
SfS в одном не прав: импортную электронную аппаратуру не продавали ОФИЦИАЛЬНО на территории СССР (если только из "братских" стран). Импорт продавали через комиссионку (Березка).По чекам. Не для всех. Для избранных. Продавали и высшего качества, видел я и откровенное говно ("баллалайки).
Продавали официально (то есть везде и всюду) только после начала перестройки. Но в те годы уже и наша электронная аппаратура достигла больших высот! И по качеству и по дизайну.
Мы можем долго спорить, ибо не говорим про конкретный год: например что у нас телевизор в 68 году выглядел убого, что и Американский примерно такой же и Японский....шли почти ноздря в ноздрю лишь немного опаздывая от Западных новинок. Оно и понятно: пока наладишь производство новой модели, уйдет не меньше года, а то и три года.

[КРАМ]

Да, спектрумы делали в 80х. Первые печатки как раз вручную паяли. Потом уж волна появилась. После 85го можно вообще уже не сравнивать. Там уже катастройка и прочее. Видеокамеры Сони и Матсушита были "дешевым ширпотребом"? Не думаю.

Япония тоже далеко не сразу стала производить что-то стоящее. Делала сначала дерьмо, как и впоследствии Китай. Много-много очень дешевого дерьма.

А никто и не утверждает, что Япония делала хорошую электронику еще во времена сегунов.
Речь шла о бытовой технике среднего и выше классов. Сравнивать дешевый ширпотреб бесмысленно, ибо еще в 70-х Япония не делала их на своей территории. Дорого.
Видеокамеры я привел как пример технологий, которые использовали Сони и Мацушита И В ДРУГИХ своих изделиях. Потому что это позволяет удержать конкурентное преимущество на фоне дешевой и низкокачественной продукции других стран и компаний.
Кстати, наши цветные телевизоры типа УПИМЦТ выпускали как раз во времена сониевских Тринитронов и мицубишевских Даймондов. Вот и сравнивайте "одноклассников"....

[Старый мастер]

Brigadir

а вот приемник, бытовой (забыл название, конца 50 годов выпуска) имел уже гетинаксовую плату, то есть...печатная.

От себя добавлю:

Телевизионный приёмник чёрно-белого изображения "Волна" с 1960 года
Телевизор собран на вертикальном шасси, с применением печатного монтажа.

Причём платы были керамические(сам ремонтил).
Аналогично зелёные сборки в теликах "Аврора" выполнены на керамических платках

[КРАМ]

Причём платы были керамические(сам ремонтил).
Аналогично зелёные сборки в теликах "Аврора" выполнены на керамических платках

В Волне были керамические ПЕЧАТНЫЕ платы?
http://www.galvanicrus.ru/pc_boards/history.php
Что до керамических сборок в Аврорах, то это были суррогаты микросхем за неимением последних, а ни разу не достижение.

[ELcat]

Более того, в те времена никто не уделял должного внимания на финансирование и развитие бытовухи. Большая часть таковой выпускалась в специально отведённых цехах при военных заводах и служила в большей степени для прикрытия реального назначения и основной продукции завода. Мало какое предприятие занималось выпуском исключительно бытовухи. Частных структур, ориентированных на выпуск конкурентоспособной (на мировом рынке) бытовой техники в СССР не существовало в принципе. А то что разрабатывалось, финансировалось по "остаточному" принципу. От сюда вся отсталость технологий и стремление к копированию зарубежных аналогов.

[Bear2011]

импортную электронную аппаратуру не продавали ОФИЦИАЛЬНО на территории СССР (если только из "братских" стран). Импорт продавали через комиссионку (Березка).По чекам. Не для всех. Для избранных. Продавали и высшего качества, видел я и откровенное говно ("баллалайки).

Причем что интересно в том же Вьетнаме этой техники было завались Дядька у меня в 80-е во Вьетнаме работал и оттуда все привозил. А на чеку в "Березке" он себе видик и телевизор покупал. А магнитофонами всю родню снабдил. И нам Panasonic привез за 450 рублей (можно сказать за копейки). Вот он рассказывал - во Вьетнаме в доме типа шалаша с земляным полом японские магнитофоны и ТВ. А вот швейные машинки и холодильники в огромном дефиците. Кстати в 80-е еще в СССР помню в своем городе до бениной мамы вьетнамцев (сейчас их бы гастрабайтерами обозвали). Они везли электронику (магнитофоны, часы) а у нас скупали швейные машинки и холодильники...

P.S А когда официально заводам разрешили некоторую самостоятельность на том где работал стали делать музыкальные звонки и нагреватели для аквариума. Ну и "Спектрумы" нелегально. Причем для "Спектрумов" даже пресс-форму сделали и на термопластавтоматах клепали корпуса... Паяли правда не волной, вручную. но печатки в гальванике на заводском оборудовании с металлизацией... Всем заведовали люди из заводского отдела по ремонту станков с ЧПУ (он БУСТО обзывался - сколько работал так и не узнал что данная аббревиатура означает)

[Paguo-86PK]

Многo разных элементов имеется у отца (от диодов/конденсаторов/реле/таймеров до аккумуляторов/гироскопов/радиоламп/микросхем) с соответствующей военной маркировкой.
И я с самого детства (до школы) знал, что в гражданку идут элементы, отбракованные военным ОТК…
И считал это нормальным!

P.S.: Видимо некоторые давно сдавали свои мозги в апгрейд и им там подкрутили, что сейчас они вытаптывают и унижают технику СССР

[Bear2011]

И я с самого детства (до школы) знал, что в гражданку идут элементы, отбракованные военным ОТК…

Мне это рассказал руководитель радиокружка когда я похвалился ему что мол урвал в "Пионере" КТ904. Принес ему плату что купил и оказалось что это явно...СТАБИЛИЗАТОР от какого-то военного БП.... А то что высокочастотные КТ904 дык их проще крепить на радиатор Ахренеть

[Старый мастер]

Многo разных элементов имеется у отца (от диодов/конденсаторов/реле до аккумуляторов/радиоламп/микросхем) с соответствующей военной маркировкой.
И я с самого детства (до школы) знал, что в гражданку идут элементы, отбракованные военным ОТК…
И считал это нормальным!

Скорее уж стыреные с производства.
Брак(некондишен) по закону и по акту списывался и уничтожался.

P.S.: Видимо некоторые давно сдавали свои мозги в апгрейд и им там подкрутили, что сейчас они вытаптывают и унижают технику СССР

А добавленный пост о чём?
Типа "Пастернака не читал, но осуждаю"

И я с самого детства

Раньше объективного мнения ты слышать никак не мог и говорить правду для граждан было чревато(несколько статей в УК)
И только в 85 году мишка Горбачёв снял многие запреты...

[Maykill]

всё несовсем так
комопненты, не прошедшие по параметрам военпреда шли в широкую продажу
НЕКОНДИЦИЯ частично списывалась, частично шла в сеть магазинов типа " юный техник"

[Bear2011]

Брак(некондишен) по закону и по акту списывался и уничтожался

Не совсем. Если то что не выдерживало параметров задаваемых военными это не совсем брак и вполне шло на бытовую аппаратуру

[Slabovik]

Тут не брак. Тут выборка. Это разные вещи и мешать всё в кучу не следует.
Покупал я как-то 200 штук КТ315. И всё бы хорошо, брака нет, но вот стал замерять h21 у них (надо было подобрать). Когда промерял все, транзисторы разложились по кучкам с примерно одинаковыми h21. Был озадачен, что не было кучек с h21 от примерно 120 и до 160, зато было много 50-60-70 и потом 180-200-220... Объяснить это иначе, как изыманием отобранных по параметрам, которое произвели до меня, я не могу.

Так и в промышленном производстве. Заказчики вполне позволяли себе делать заказы на партии изделий с определёнными, более узко задаными параметрами, нежели оговоренные в справочном листке...

[КРАМ]

Видимо некоторые давно сдавали свои мозги в апгрейд и им там подкрутили, что сейчас они вытаптывают и унижают технику СССР

Видимо некоторым и апгрейдить нечего, ибо вместо поиска багов заботятся исключительно о своем внешнем виде.

[Фырчало]

О, я смотрю, какие здесь "знатоки" военной приемки собрались, особенно нравится очередное повторение легенды о "военных КТ315". Может они еще и в зеленый цвет были выкрашены для пущей важности?

Бытовые из военных практически никогда не делались, некоторые особенности технологии там это не позволяли. Так что "военный КП904" это такой же "военный КТ315".

Подбором транзисторов по параметрам никто и никогда в серийном производстве не занимался, это удел радиолюбителей 60-70-х. Попросту времени на это и людей впустую тратить не имело смысла. Профессиональные схемы тем и отличались от любительских, что в них можно было устанавливать указанный тип элемента без подбора!

А то, что КТ315 на две группы рассыпались - так то наверняка разные партии были. Разброс параметров в одной партии обычно был минимальным и составлял порою менее 1%. А вот в упаковочной коробке могли оказаться детали и из разных партий, обычно из 2-3. Поскольку изделия ровным числом кратно по 200 шт никогда не делались, в партиях неровное число почему-то всегда получалось...