До н.э.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

подумал..а че ЧД невозможно наблюдать?
только если мы уже в ней. а иначе она контрастирует на фоне.
мы же видим "чОрный" цвет :idea: если есть свет или фон кругом.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

На данный момент учёными обнаружено около тысячи объектов во Вселенной, которые причисляются к чёрным дырам. Всего же, предполагают учёные, существуют десятки миллионов таких объектов.

Сверхмассивная чёрная дыра — это чёрная дыра с массой около 10^5—10^10 масс Солнца. По состоянию на 2014 год сверхмассивные чёрные дыры обнаружены в центре многих галактик, включая Млечный Путь.
:evil:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3138619#p3138619"].. :idea: если есть свет или фон кругом ..[/uquote]Да, так возможно наблюдать н.з или "ч.д." , но где взять достаточно яркий фон и ракурс наблюдения ?
И вопрос о том, чтоб доказать, что заслоняет часть этого яркого фона именно "ч.д." ,а не н.з. - таки остаётся пока.

Вот когда объявится следующий не менее гениальный какой-нибудь Раджбхарат Брахмачандрович и чётко научно установит, в какой форме внутри, под "горизонтом событий" "ч.д." находится масса~энергия ( а не верить в ничего-не-объясняющий-ярлык "сингулярность" ) и каким "пределом Раджбхарата" сие определяется, вот тогда и будет доказано, а пока - не доказано.

Пока имеем право все наблюдаемые диски аккреции и джеты считать работой нейтронных звёзд. ( предел Чандрасекара ,"карл" ! )

А то , что обнаруженные астрономические объекты бездоказательно "причисляются" к "ч.д." - оставим на совести учОных ,дозволяющих себе "маленько" уклониться от научного метода. ( маленькие человеческие слабости, ну ведь хочется верить .. :dont_know: )
Последний раз редактировалось petrenko Вт июл 04, 2017 21:31:33, всего редактировалось 1 раз.
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Как сообщил руководитель группы астрономов Райнхард Гензель (Reinhard Genzel) из института имени Макса Планка в Германии, учёным удалось представить доказательства существования сверхмассивных чёрных дыр. Почти 16 лет группа астрономов изучала орбитальное движение звёзд вокруг центральной области Галактики и сделала выводы, что радиоисточник Стрелец А*, который располагается в данном регионе, действительно является сверхмассивной чёрной дырой.

Исследования проводились с помощью регистрации излучения инфракрасного диапазона, так как вести непосредственное оптическое наблюдение за процессами, которые происходят в центре Млечного Пути, не позволяет межзвёздная пыль. Исследовав орбитальное движение 28 звёзд, которые обращаются вокруг Стрелец А*, учёные уточнили массы и размеры чёрной дыры.

Сверхмассивная чёрная дыра Стрелец А* превосходит массу Солнца приблизительно в 4,3 миллиона раз, тогда, как расстояние от центра Галактики до Земли составляет почти 27 тысяч световых лет.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

Как сообщил руководитель группы астрономов Райнхард Гензель (Reinhard Genzel) из института имени Макса Планка в Германии, учёным удалось представить доказательства существования сверхмассивных чёрных дыр ..
Отлично !
Буду очень рад прочитать эти самые доказательства !
Не поленюсь прочитать внимательно, даже если там будет "многабукафф"
, больше, чем в доказательствах теоремы Ферма и гипотезы Пуанкаре вместе взятых . :write:

Где текст и формулы ? :roll: Ждём-с ..
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

кое что про цивилизацию Майа

Ленинградец, разгадавший тайну цивилизации племени майя
http://1stolica.com.ua/?p=184370
Последний раз редактировалось kaetzchen Вт июл 04, 2017 21:58:34, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Где текст и формулы ?
Наискивайте сами, мне оно не надо. :dont_know:
Я им и так доверяю. Сказали "нашли" - значит нашли. Чего им врать-то? Самих себя обманывать?

А Солнце тогда почему светится? Кто дрова жгёт?
Друг Кота
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3138663#p3138663"].. доверяю ..
.. Самих себя обманывать?
..
.. А Солнце тогда почему светится? Кто дрова жгёт?[/uquote]Да , самих себя и спонсоров, дающих гранты и пр. - обманывают.
( мелкие человеческие слабости, ага .. "довэрьйай, но проувэрьйай"(с) )

Насчёт того, какие "дрова" в Солъньце - доказано, вычислено, проверяемо( т.-я.-бомбой, но что ж поделать, как смогли ) Реакиця синтеза гелия из водорода - вот такие "дрова" . 8)
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18900
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

[uquote="petrenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3138613#p3138613"]но надо доказать ( повторюсь и ещё раз, "карл"(с) - доказать! ) ,что сие делает не нейтронная звезда, а именно "ч.д." .[/uquote]
А так называемый "микролинзовый эффект" тоже нейтронная звезда делает?

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
Re: До Н.Э.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3138294#p3138294"]Тогда получится увеличение массы (энергии) из ничего. И нарушение закона сохранения энергии.[/uquote]
Ну почему-то в этой теории никого не смущает возникновение частиц-античастиц из ниоткуда, почему тогда должно смущать увеличение массы из ничего? :)))

Добавлено after 19 minutes 45 seconds:
[uquote="petrenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3138639#p3138639"]Вот когда объявится следующий не менее гениальный какой-нибудь Раджбхарат Брахмачандрович и чётко научно установит, в какой форме внутри, под "горизонтом событий" "ч.д." находится масса~энергия ( а не верить в ничего-не-объясняющий-ярлык "сингулярность" )[/uquote]
Всё это давно схавано и высрано.
Между атомами (особенно между их ядрами) очень много пустого места. Так вот когда сила гравитации превысит силу межатомных связей (или как там оно ещё по научному называется, я точно не помню), это расстояние может сжиматься, ещё более увеличивая плотность и соответственно силу гравитации, которая сжимает меж атомное пространство. Вот это и есть сингулярность. В конце концов межатомное пространство сожмётся до такой степени, что его просто не будет, будут только комок из ядер атомов. На сколько меньше он будет занимать объём, чем в исходном состоянии - да хер его знает, может быть в дохулиарды раз.

Ну и это... Доказано ли, что например наша галактика галактика закручена в виде спирали, вокруг некоего объекта в центре? Или это тоже гипотеза?
Если доказано, то что за объект там такой, что его гравитация распространяется на такое огромное расстояние? Если этот объект такой массивный, то не будь он чёрной дырой, он был бы просто гигантской звездой, которую было бы очень хорошо видно. Но этот объект невидим (во всяком случае невидим с такого расстояния). Тогда вопрос: Что находится в центре галактики?
Почему есть такие сверхмассивные объекты, но не обнаружено таких сверхгигантских звёзд?
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=3138794#p3138794"].. А так называемый "..линзовый эффект"* тоже нейтронная звезда делает? ..
..
.. Между атомами (особенно между их ядрами) очень много пустого места. Так вот когда сила гравитации превысит силу межатомных связей (или как там оно ещё по научному называется, я точно не помню), это расстояние может сжиматься, ещё более увеличивая плотность и соответственно силу гравитации, которая сжимает меж атомное пространство. Вот это и есть сингулярность** ..[/uquote]*_ Линзовый эффект даже наше малюсенькое солъньце делает. Разрешающей способности астрономических наблюдений всё ещё недостаточно, чтобы отличить большую нейтронную звезду от такой же по массе "чёрной дыры" и дать ещё один аргумент для доказательства гипотезы.

**_Нет - это не сингулярность - это Вы своими словами пересказали что произходит, когда обычная звезда сжимается в нейтронную звезду.
Кстати, вполне хорошо пересказали. ( Забыли только бета-захват упомянуть и несколько мелочей. )

Спиральная форма галактик - астрономическое наблюдение, с этим всё норм. В центре нечто массивное. На текущий период развития науки имеем право предполагать, что нейтронная звезда - до тех пор, пока не будет доказано ,что объект компактнее.

Вообще то обсуждать среди непрофессионалов подобные гипотезы мало смысла - это в лучшем случае "аргументы"-впечатления ,типа как для убеждения присяжных в америкосских судах. То есть вопрос доверия .
А вот если дать материалы ,имеющиеся у физиков и астрономов профессиональным криминалистам - они многовероятно запросят дополнительные материалы и ещё и ещё, но доказанной данную гипотезу не сочтут никак. Недостаточно данных ( "карл" )
Но "ещё не вечер" - XXIвек только начался - и ,возможно, или сам Чандрасекар или его последователи смогут вычислить, что должно произходить с веществом ( и с энергией ) при сжатии ещё большем, чем до плотности ядер.
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18900
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

petrenko писал(а):*_ Линзовый эффект даже наше малюсенькое солъньце делает.
Ну вот. То есть Вы не отрицаете, что гравитация способна воздействовать на свет?
petrenko писал(а):это Вы своими словами пересказали что произходит, когда обычная звезда сжимается в нейтронную звезду.
Тогда разница между нейтронной звездой и чёрной дырой только в том, что у нейтронной звезды не хватает силы гравитации, чтобы полностью поглощать свет (в смысле притягивая его гравитацией), а у чёрной дыры (если они конечно есть) - хватает. А раз уж гравитация способна воздействовать на свет, то для того, чтобы притягивать свет на столько, чтобы он не смог отразиться, надо чтобы просто хватило гравитации. То есть надо чтобы так называемый "горизонт событий" был больше, чем диаметр массивного объекта (кстати даже для Земли рассчитан размер горизонта событий, точно не помню, там что-то около сантиметра).
А в космосе ничего не ограничивает массу объектов, так что вполне могут существовать объекты, массы которых достаточно, чтобы их гравитация полностью притягивала свет.
В общем не вижу никаких препятствий для возможного существования чёрных дыр.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Ещё в 1784 году Джон Мичелл в письме, которое он послал в Королевское общество, содержало расчёт, из которого следовало, что для тела с радиусом в 500 солнечных радиусов и с плотностью Солнца вторая космическая скорость на его поверхности будет равна скорости света. Таким образом, свет не сможет покинуть это тело, и оно будет невидимым.
Это есть получится сверхмассивная чёрная дыра, которая светиться не будет.
И никакая она не нейтронная.
petrenko, вы в курсе, что возможно существование сверхмассивных чёрных дыр с плотностью...воздуха?! Дело в радиусе. :idea:
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

1784г. бгг... опять бретанские учОные.
данная цитата была бы аналогичной, шо в 1784 бретанские учОные разработали 10nm процессор. :facepalm:
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18900
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Андрей Бедов писал(а):вы в курсе, что возможно существование сверхмассивных чёрных дыр с плотностью...воздуха?! Дело в радиусе.
Ну ты это... Типа рассмешил.

Дело конечно в радиусе, но только в обратном направлении. Чем меньше радиус, тем сильнее будет гравитация (при одинаковой массе).
Я про то, что если чёрные дыры существуют, их плотность должна быть больше, чем плотность нейтронных звёзд. А плотность нейтронной звезды просто колоссальная.

Как я уже писал выше, для Земли рассчитан так называемый "гравитационный радиус". Я точно не помню его размер, но пусть будет сантиметр. То есть если землю сжать до шарика радиусом менее чем в сантиметр, то гравитация на его поверхности будет такой, что свет не сможет покинуть поверхность этого шарика. Но если улететь от этого шарика на расстояние, равное расстоянию до поверхности реально существующей земли от её центра, то гравитация будет такая-же, как и сейчас на поверхности земли, просто по мере приближения к поверхности этого шарика она будет расти. То есть гравитация как-бы будет более сконцентрирована и её концентрация будет расти по мере приближения к центру.

А объект, равный 500 радиусам Солнца, но с той-же плотностью, не будет чёрной дырой, так как "горизонт событий" так и останется под его поверхностью (плотности будет недостаточно, чтобы гравитационный радиус вышел за пределы геометрических размеров этой звезды). Но когда эта звезда "погаснет", её уже не будет "пучить" термоядерной реакцией и под действием гравитации она сожмётся либо в сверхмассивную нейтронную звезду, либо в сверхмассивную чёрную дыру (если их существование возможно).
Звезда становится "нейтронной звездой" тогда, когда там прекращается ядерная реакция (которая до этого типа как-бы сопротивлялась гравитации) и звезда сжимается под своим весом. То есть радиус уменьшается, а не растёт. Если я правильно помню, рассчитано, что Солнце не сможет стать нейтронной звездой, а сможет стать только "белым карликом". То есть его массы не хватит, чтобы сжаться до размеров нейтронной звезды. А для возникновения Ч.Д. надо сжаться ещё сильнее.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Средняя плотность падает с ростом массы чёрной дыры. Так, если чёрная дыра с массой порядка солнечной обладает плотностью, превышающей ядерную плотность, то сверхмассивная чёрная дыра с массой в 10^9 солнечных масс (существование таких чёрных дыр подозревается в квазарах) обладает средней плотностью порядка 20 кг/м³, что существенно меньше плотности воды. Таким образом, чёрную дыру можно получить не только сжатием имеющегося объёма вещества, но и экстенсивным путём, накоплением огромного количества материала.
======
SeregaT писал(а):для Земли рассчитан так называемый "гравитационный радиус". Я точно не помню
9 мм.
SeregaT писал(а):А объект, равный 500 радиусам Солнца, но с той-же плотностью, не будет чёрной дырой
Вы оспариваете расчёты физика-теоретика конца XVIII века.

======
SeregaT писал(а):Я про то, что если чёрные дыры существуют, их плотность должна быть больше, чем плотность нейтронных звёзд. А плотность нейтронной звезды просто колоссальная.
:)
Парадоксально, но средняя плотность сверхмассивной чёрной дыры (вычисляемая путём деления массы чёрной дыры на её объём Шварцшильда) может быть очень мала (даже меньше плотности воздуха). Это объясняется тем, что радиус Шварцшильда прямо пропорционален массе, а плотность — обратно пропорциональна объёму (т. е. в данном случае плотность обратно пропорциональна радиусу Шварцшильда). Так как объём сферического объекта (например, горизонта событий невращающейся чёрной дыры) прямо пропорционален кубу радиуса, а масса растёт лишь линейно, то объём растёт быстрее, чем масса. В результате средняя плотность чёрной дыры уменьшается с увеличением её радиуса.
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18900
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Андрей Бедов писал(а):Таким образом, чёрную дыру можно получить не только сжатием имеющегося объёма вещества, но и экстенсивным путём, накоплением огромного количества материала.
Это не так.
Плотность и ещё раз плотность. Вот то, что делает "чёрную дыру" "чёрной дырой" (если они существуют).
Андрей Бедов писал(а):Средняя плотность падает с ростом массы чёрной дыры. Так, если чёрная дыра с массой порядка солнечной обладает плотностью, превышающей ядерную плотность, то сверхмассивная чёрная дыра с массой в 10^9 солнечных масс (существование таких чёрных дыр подозревается в квазарах) обладает средней плотностью порядка 20 кг/м³, что существенно меньше плотности воды.
Невозможно измерить плотность чёрной дыры, так как невозможно установить её геометрические размеры. Если гравитационный радиус выходит за пределы физического размера объекта, то никто и никогда не сможет определить, какой у этого объекта физический размер. Соответственно определить его плотность тоже не сможет. А размер "горизонта событий" никакого отношения к плотности не имеет. Он лишь только указывает границу, пределы которой не сможет покинуть даже свет. А от горизонта событий до поверхности сверхмассивной Ч.Д. вполне может быть расстояние, измеряемое чуть ли не световыми годами.
Андрей Бедов писал(а):Вы оспариваете расчёты физика-теоретика конца XVIII века.
Почему бы и нет, если я с этими расчётами не согласен?
Про сами расчёты я не в курсе, я только говорю про то, что прочитал в твоём сообщении.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Это видимо из за того, что мы ее размер по горизонту событий определили, а шо там внутри хз, но можем себе представить (пусть это и не правильно) некий объект размером поменьше.

[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=3139005#p3139005"]А от горизонта событий до поверхности сверхмассивной Ч.Д. вполне может быть расстояние, измеряемое чуть ли не световыми годами.[/uquote]

Ага... с определениями путаница... с размером.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18900
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Morroc писал(а):Ага... с определениями путаница... с размером.
Возможно. Я "от балды" назвал расстояние в световые года. Но это зависит от массы Ч.Д., а массу Ч.Д. ничего не ограничивает. Она может быть в миллионы раз больше Солнца, а то и в миллиарды. Если таких ещё не нашли, это не значит, что их нет совсем, а значит что их нет в наблюдаемой части вселенной.
можем себе представить (пусть это и не правильно) некий объект размером поменьше.
Почему неправильно? Очень даже правильно.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Ну это как кот Шрёдингера - невозможно определить что там за горизонтом, может и правильно, а может там... невообразимое что угодно еще :shock:
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18900
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Morroc писал(а): невозможно определить что там за горизонтом
Вот именно. Поэтому мерять плотность по размерам горизонта событий - очень неправильно, особенно если дело касается сверхмассивных Ч.Д., где разница между физическими размерами и размерами горизонта событий может быть очень существенной.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»