Флуд о капитализме

[Муркиз]

Главное опять мимо внимания прошло - самое страшное в капитализме, что его вечные проблемы не решаются проповедуемые и им рыночными механизмами - они решаются только войнами.

И как я погляжу, здесь много народа, которые хотят жаждут войны...

Ну что же - она уже идёт... Она вас с удовольствием ждет...

[Asmodey]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4563810#p4563810"]самое страшное в капитализме, что его вечные проблемы не решаются проповедуемые и им рыночными механизмами - они решаются только войнами[/uquote]
Ясно как белый день, что рынки контролируются силой оружия, а не какими-то эфемерными "рыночными механизмами" из учебников. Нужно совсем с головой не дружить, чтобы предполагать якобы можно чего-то производить, продавать, перепродавать, рубить баблосы и при том не привлекать к себе внимание хорошо вооруженных и серьезно настроенных коллективов.

[kentgaryk]

Ясно как белый день

Конечно ясно. Рыночные механизмы работают нормально, но не вместо государства, а совместно с государством.

Но это только часть дела. Далее как говаривал наш ЛУЧЕЗАРНЫЙ - жить то надо и жить надо хорошо! А для этого...правильно....на каждого свободного землепашца не менее трех рабов...и вот тут вступает в игру государство, оно же не зря собирает налоги.

[Муркиз]

Ну так - государство - это приватизированный правительством народ.

Самый крупный и жестокий капиталист.

[kentgaryk]

Только надо откинуть ложную скромность и разобраться какое государство какой народ приватизировало. Например когда англичане приватизировали негров в Африке, это было весьма неплохо для англичан. Когда СССР приватизировал советский народ, то советскому народу жилось несладко и как только гайку ослабили СССР приказал долго жить.

[nds]

kentgaryk, а своей головой думать а не цитировать устаревший на тысячу лет бред можешь?
Или ты не обучаем и можешь только реагировать на раздражители заранее заложенным списком фраз?

[Муркиз]

Исследователи выяснили, что все миллиардеры до 30 лет не заработали свое богатсво
Исследование показало, что все миллиардеры до 30 лет унаследовали свое богатство

[kentgaryk]

kentgaryk, а своей головой думать а не цитировать устаревший на тысячу лет бред можешь?

У меня то впечатление, что устаревшую бредятину цитируешь ты совершенно не включая голову. Ну видишь как на вкус и цвет...

А про трех рабов, ну это из Стругацких, это шутка юмора у них была такая.

[nds]

Я то в курсе, а ты цитируешь эту шутку как аргумент к месту и не к месту.

[kentgaryk]

В каждой шутке, есть доля шутки. Она иллюстрирует незатейливую истину - во все времена люди (не важно феодалы, крестьяне, буржуи, пролетарии и т.д.) хотят жить лучше чем работают. Это было в Римской империи, в средневековой Европе, в Британской империи....есть и сейчас.

Это та основа на которой выстраиваются производственные отношения и политика государств. Как только кто то пытается смоделировать некий мир в сферическом вакууме где нет денег и все свободно вкалывают исходя из внутренней потребности, и имеют столько сколько им нужно вне зависимости от зависимости, получается нежизнеспособная утопия.

Эта утопия сводится к тем самым свободным землепашцам имеющим трех рабов. Что тебе тут непонятно? Вроде не сложно все. Или цитатам из марксистско-ленинского учения противоречит?

[nds]

Это не утопия при наличии достаточного уровня автоматизации

[Муркиз]

Да, человек переходит в разряд прислуги для машин.

А чем это закончится, какие варианты ?

[HariusHek]

Не, не всё так просто. Возможно, это будет технократия, которая определяет среднестатистические потребности общества и даёт команду на разработку и производство соответствующих м-м-м... роботов, которые эти потребности будут удовлетворять.
А также потребуется организация, которая эти средненькие потребности стандартненького человечка будет формировать.Чтоб под каждую нестандартную фантазию не изобретать нестандартный агрегат.
Это надо всех чипировать, контролировать мысли, желания... чтоб взглянуть на дно Марианской впадины не захотели одновременно 10 000 000 человек.

... да мало ли какие ещё фантазии придут в голову десяти миллиардам человек, которые маются от безделья в условиях тотальной автоматизации?

[nds]

Дык не будет безделья
И уж тем более не будет "захотел один человек полететь на Плутон и вся страна кинулась выполнять."
Потребности и хотелки это разные вещи.
Вообще вы судите о коммунизме по его описанию со стороны вражеской пропаганды.
Читайте первоисточники.

ЗЫ муркиз, для перехода в разряд прислуги нужен как минимум осознавший себя и поработивший человечество искусственный интеллект.
Да и тотальной автоматизации не будет, как минимум в обозримом будущем.

Вообще как показывают эксперименты с безусловным базовым доходом большинству людей скучно бездельничать. А работы хватит на миллионы лет, вселенную осваивать и осваивать

[HariusHek]

Я не о коммунизме, я о сущности человека.

[kentgaryk]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4563915#p4563915"]Это не утопия при наличии достаточного уровня автоматизации[/uquote] Это уже было на этапе замены ручного труда машинами. Ничего нового в этом нет, просто следующая ступень машинизации.
В общем и целом человечество будет жить лучше, но неравенство, оно же - двигатель прогресса останется.

Главное не доиграться до этого.

[nds]

Как показывают исследования нет у человека "сущности".
Если человек здоров то вырастает отражением окружающего мира.
Будет вокруг "человек человеку волк" так волком и вырастет.
Будет вокруг религиозная община вырастет в соответствии с нравами в этой общине.
Ну а будет вокруг коммунизм вырастет коммунистом.
Переосмысление возможно если человеку плохо в рамках вырастившей его системы или если есть наглядный пример другой системы.

Добавлено after 1 minute 2 seconds:
Равенство-уравниловка таки тоже из той самой пропаганды.

[Asmodey]

Родители по любому будут заражать своих детей всяким паскудством в домашнем воспитании. Тем самым, которым сами заразились от своих предков. И так в любом обществе. Кто хочет кардинально изменить этот мир, тот должен подумать об обязательном помещении всех детей в интернаты. Для которых надо еще где-то огромное количество правильных педагогов найти.

[nds]

Asmodey, это давно не новость, и это вполне решаемая проблема. В том числе и путем предложенного вами варианта. Педагогов можно вырастить, это лишь вопрос времени, геометрическая прогрессия нам в помощь.

[kentgaryk]

это давно не новость

Это совсем не новость. Поэтому победившие большевики и ставили к стенке по признаку - происхождение. И поставили таки не мало, и воспитывали НОВОГО ЧЕЛОВЕКА.
И я больше скажу у них это частично получилось, но беда пришла с другой стороны, вовсе не от несознательных родителей/воспитателей. "Новые люди" через несколько поколений опять опаскуделись!

Но ...если делать вид что этого не было и продолжать рассуждать в сферическом вакууме, то в ближайшие двадцать лет таки будем жить при коммунизме. Блять! Опять ничего нового!