Проблема с MC34063

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение falkonist »

dr.doc писал(а):Ну, если закрывать полевик в течении 5-10 мс, то да

Кстати, один из самых распространенных "косяков" при использовании полевиков совместно с индуктивной нагрузкой - как раз то, что открывают их, как правило, "активно", а закрывают - "пассивно", в подавляющем большинстве случаев - просто затворно-истоковым резистором, который, по известным причинам, должен быть малого номинала и, как результат, на нем рассеивается избыточная мощность с плачевными результатами для КПД. Что и наблюдается в рассматриваемой схеме.

А нужно как раз наоборот: время открывания некритично из-за наличия противо-ЭДС индуктивности, всё равно на прямом ходу именно она ограничивает нарастание тока. А вот закрывание должно быть как можно более быстрым, особенно для флайбэков, которые работают именно на обратном выбросе противоиндукции. Т.е., топология управления полевым транзистором должна быть обратной: открывать - просто резистором между затвором и напряжением соответствующей полярности, а закрывать - активно, достаточно мощным в импульсе ключом, закорачивающим затвор на исток. Тогда и греться почти ничего не будет, и КПД будет приемлемым.

МС34063 "заточена" под биполярные транзисторы (под активное открывание ключа) и организовать подобное управление простыми средствами затруднительно.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
st!ff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18

Re: Проблема с MC34063

Сообщение st!ff »

falkonist писал(а):А нужно как раз наоборот: время открывания некритично из-за наличия противо-ЭДС индуктивности, всё равно на прямом ходу именно она ограничивает нарастание тока. А вот закрывание должно быть как можно более быстрым, особенно для флайбэков, которые работают именно на обратном выбросе противоиндукции. Т.е., топология управления полевым транзистором должна быть обратной: открывать - просто резистором между затвором и напряжением соответствующей полярности, а закрывать - активно, достаточно мощным в импульсе ключом, закорачивающим затвор на исток. Тогда и греться почти ничего не будет, и КПД будет приемлемым.

а это можно реализовать без дополнительных активных компонентов?

falkonist писал(а):МС34063 "заточена" под биполярные транзисторы (под активное открывание ключа) и организовать подобное управление простыми средствами затруднительно.

кстати, а есть аналоги 34063 но с драйвером для полевика?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение falkonist »

st!ff писал(а):а это можно реализовать без дополнительных активных компонентов?
Нет. Об том-то и речь.
кстати, а есть аналоги 34063 но с драйвером для полевика?
Проскакивали, но я несколько отстал от новинок в этой области, поэтому что-то конкретно вот так, "навскидку", порекомендовать не могу. Подождем более знающих.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
ibiza11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 13:11:40
Откуда: Москва

Re: Проблема с MC34063

Сообщение ibiza11 »

а если на выход mc34063 поставить маломощный биполярник n-p-n, с большим сопротивлением R для его закрытия, а с помощью этого биполярника уже управлять полевиком? как Вам такая идея?

P.S. вот здесь нашел подобное применение, знал ведь что где-то уже видел :) рисунок 2.5 в конце статьи.
Ставим плюсы: )
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

st!ff писал(а):ЗЫ я не понимаю физику этих колебаний при разрыве… По каким словам гуглить?

Посидел тут давеча на толчке и сформулировал физику колебаний. Итак...
В режиме закрытого ключа ток, запасённый дросселем убывает. Его путь лежит из "земли" через диод и индуктивность в нагрузку. Поскольку ток течёт через диод из "земли", напряжение на нём положим равным -0,5 В. Далее ток через дроссель продолжает убывать, становится всё меньше и меньше, как следствие напряжение на диоде тоже становится всё меньше и меньше. Наконец, в какой-то момент ток через катушку прекращается, напряжение на диоде становится равным нулю. Всё бы хорошо, если бы у нас все элементы были идеальные. Однако...
Что собой представляет собой несмещённый p-n переход для малого переменного сигнала? Ёмкость с "обкладками" из p- и n-областей. Итак, в момент окончания тока через дроссель мы получили последовательно соединённые конденсатор с нулевым напряжением, индуктивность с нулевым током и источник ЭДС (фильтрующий конденсатор в нагрузке), т.е. последовательный колебательный контур. Ну а далее начинаются колебания: конденсатор перезаряжается через индуктивность, затем переразряжается и т.д. пока напряжение на диоде не сравняется с напряжением на нагрузке.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Собственно, собрал и настроил эту схему:

Изображение

Примечания:

C2 - 400pF, четыре керамических по 100pF параллельно.
C3 три танталовых LowESR по 10uF параллельно.

Полет нормальный, все фронты достаточно четкие. Да, есть небольшие колебания, физику которых гениально раскрыл ув. Gudd-Head, но, видимо, на нормальную работу это никак не влияет. Измеренный КПД ~85%. Диапазон устойчивой работы - 11.5÷15В. Пульсации на нагрузке - ~100мВ.

Купил фонарь "Космос Т-850". Поменяю начинку на указанный светодиодный модуль с этим преобразователем и свинцово-кислотным 12В AGM аккумулятором 1.2А*ч, и у меня будет действительно ЯРКИЙ фонарь. :) Только вот сейчас конструирую схемы заряда и защиты для аккумулятора...
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

YS писал(а):Да, есть небольшие колебания, физику которых гениально раскрыл ув. Gudd-Head

Ой, вы меня в краску вгоняете :oops:
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Ой, вы меня в краску вгоняете


Да ладно Вам. :) Страна должна знать своих героев! А то так и будем думать, что в России умных людей нет. :)

Кстати, как известно (точнее, как я понял), свинцово-кислотные AGM аккумуляторы заряжают от источника постоянного напряжения с ограничением максимального тока. И тут я опять склоняюсь к применению MC34063, уже с использованием встроенного ограничителя тока, ибо большая точность тут не требуется. Получается вполне стандартное включение. :idea:
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
st!ff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18

Re: Проблема с MC34063

Сообщение st!ff »

А так ли плохи разрывы в токе? Сильно ли она на кпд влияют?
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Какие разрывы в токе? Вот их-то как раз и нет. Схема рассчитывается так, чтобы при номинальной нагрузке работа шла в непрерывном режиме. См. теорию тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
st!ff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18

Re: Проблема с MC34063

Сообщение st!ff »

YS писал(а):Какие разрывы в токе? Вот их-то как раз и нет. Схема рассчитывается так, чтобы при номинальной нагрузке работа шла в непрерывном режиме. См. теорию тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter

Обычные такие разрывы.
А почему?
Вот, например, тот же LM2596 может работать как в Continuous Mode, так и в Discontinuous Mode. А вот про 34063 я не видел описаний обоих режимов.
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Понижающие DC-DC преобразователи рассчитываются для работы в непрерывном режиме при номинальном токе.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
st!ff
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18

Re: Проблема с MC34063

Сообщение st!ff »

YS писал(а):Понижающие DC-DC преобразователи рассчитываются для работы в непрерывном режиме при номинальном токе.

не все.
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Re: Проблема с MC34063

Сообщение ooogo »

YS писал(а):Собственно, собрал и настроил эту схему:

Изображение

Примечания:

C2 - 400pF, четыре керамических по 100pF параллельно.
C3 три танталовых LowESR по 10uF параллельно.

Полет нормальный, все фронты достаточно четкие. Да, есть небольшие колебания, физику которых гениально раскрыл ув. Gudd-Head, но, видимо, на нормальную работу это никак не влияет. Измеренный КПД ~85%. Диапазон устойчивой работы - 11.5÷15В. Пульсации на нагрузке - ~100мВ.

Купил фонарь "Космос Т-850". Поменяю начинку на указанный светодиодный модуль с этим преобразователем и свинцово-кислотным 12В AGM аккумулятором 1.2А*ч, и у меня будет действительно ЯРКИЙ фонарь. :) Только вот сейчас конструирую схемы заряда и защиты для аккумулятора...

Поделитесь пожалуйста печатной платой, если разводили. :)
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Да без проблем. :)

R1 паяется навесом, надеюсь, найдете куда.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Re: Проблема с MC34063

Сообщение ooogo »

YS писал(а):Да без проблем. :)

R1 паяется навесом, надеюсь, найдете куда.

Спасибо!
вопросик у меня возник, если ток потребления светодиодами 350 мА, то соответственно падение напряжения на резисторе 0,5 Ом составит 175 мВ, максимальный коэфициент усиления операционника 6 , т.е на его выходе получим максимум 1,05 В, а вроде нужно 1,25 В ?
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

Э... :oops: Вообще у меня в целевом устройстве стоит один подстроечник номиналом 20К (и по печатке это заметно :) ), что, ясно, снимает проблему. Ну, ошибся я. Errare humanum est sed stultum est in errore perseverare, потому замените его, ну, на, скажем, 10К. Тогда максимальный коэффициент усиления составит 11.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Re: Проблема с MC34063

Сообщение ooogo »

тогда понятно, а то долго соображал как это все связать в пучок :) так понял что вы используете готовую светодиодную сборку из 3 светодиодов? за сколько покупали?
Кстати : вчера собрал преобразователь 12В->5В , используя внутренний транзистор микросхемы, дроссель на пресспермалое 170 мкГн КПД получился 78%
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение YS »

так понял что вы используете готовую светодиодную сборку из 3 светодиодов? за сколько покупали?


Да, я использую модуль BM6020 от вражеского Мастеркита. У нас в магазине он стоит 661.57 руб. Просто мне не на что (там для оптимального теплоотвода нужна MCPCB) паять такие светодиоды, вот и взял готовую сборку. Она у меня закреплена на радиаторе от Pentium I . При 350мА почти не греется (с радиатором, естесственно).
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Re: Проблема с MC34063

Сообщение ooogo »

YS писал(а):там для оптимального теплоотвода нужна MCPCB

извиняюсь за глупый вопрос, это что такое? думал светодиоды на обычный стеклотекстолит припаяны!?
Ответить

Вернуться в «Практика»