Расчёт БП на основе блокинга

[ELcat]

Терморезистор немного остывает и увеличивает сопротивление, конденсатор разряжается до предела срыва генерации - в общем всё равно диоды не в перенапряге.

[Nicochip]

Всем доброго времени суток. На первой странице приводилась схема ИИП на полевике.

Можете дать ссылку на первоисточник или статью с подробным её описанием? Или хотя бы моточные данные и размер трансформатора?

[Телекот]

Первоисточника у меня нет, схема и осциллограммы срисована с заводского БП. Рассчитать трансформатор можно программами старичка. В схеме есть небольшая ошибка, минус конденсатора С2 должен иметь значок горячей земли.
Но думаю не стоит заниматься этим мазохизмом, возьми любую ШИМку и делай на ней. И проще и меньше деталей пожгёшь.

[Starichok51]

Или хотя бы моточные данные и размер трансформатора?

таких данных существовать не может.
каждый рассчитывает самостоятельно на нужную мощность и нужное выходное напряжение.

[Nicochip]

Всем спасибо за ответы. Вопрос к тем, кто сам собирал подобного рода блоки. Какой оптимальный коэффициент трансформации для обмотки управления? Интересуют оба варианта, как для схем с биполярным ключом, так и полевым. Для входных напряжений 100-240В. Какова оптимальная амплитуда тока базы относительно тока коллектора? А так же отличается ли эта схема с эквивалентом тиристора в управлении повышенной надёжностью по сравнению с более распространённым вариантом, где один дополнительный транзистор помимо ключа (как в схеме "дежурки АТХ")?

[Starichok51]

аналог тиристор (транзистор Т2) тут вообще не нужен - это лишняя избыточность.
коэффициент трансформации относительно первичной обмотки для биполярного ключа (18-20):1. для мосфета - в 2 раза меньше - (9-10):1.

[Nicochip]

Спасибо, супер! А какой ток базы должен быть относительно тока коллектора/выходной мощности? Заметил, что при высоком значении тока базы (хотя значительно ниже предельно допустимого по даташиту), ключ чаще выходит из строя. При недостаточном - ИИП не отдаёт необходимую мощность. А вот где та самая "золотая середина", подскажите?

Забыл добавить, нигде не смог найти рекомендаций по расчёту разделительной ёмкости в цепи базы/затвора ключа. Пересмотрел кучу схем, при относительно схожих мощностях значения различаются на порядки - от единиц до сотен нанофарад.

[Starichok51]

таких расчетов, явных, не существует.
и сотен нанофарад там никогда я не видел.
вот пара моих схем, на разных ключах и с моими расчетами трансформаторов, на основе комповых дежурок и по мощности примерно комповые дежурки.
можешь брать номиналы за основу.

[Nicochip]

Спасибо. А касательно выбора величины тока базы? На каком уровне ограничивать его амплитуду по отношению к пиковым значениям тока коллектора?

[Starichok51]

по минимальному коэффициенту усиления из даташита на транзистор.
ты в состоянии поделить требуемую амплитуду тока коллектора на коэффициент усиления?

[Nicochip]

Значит, насколько я правильно понял, если целевая мощность 50Вт. Берём с запасом 1.2*50=60Вт. Действующее значение тока на нижнем значении диапазона питающих 60:(100*√2)=0.43А. Пиковое значение тока пилообразной формы с коэффициентом заполнения 65% (примерно столько наблюдал визуально) 430*2/0.65=1.32А. Ток базы при указанном по ДШ (для MJE13005) минимальном значении коэфф.передачи 1.32:8=0.165А. Сопротивление токо-ограничительного резистора при рекомендуемом коэффициенте трансформации ((140/20)-0.6-0.6)/0.165=35 Ом, ближайшее по ряду 36 Ом. Его мощность при верхнем значении диапазона питающих ((((240*√2)/20)-0.6-0.6)^2/36)*0.65=4.4Вт???
Вы уверены, что транзистор в таком режиме выживет (макс.ток базы 0.43А!!!)?

[Телекот]

макс.ток базы 0.43А!!!

А что даташит нельзя посмотреть?

[Starichok51]

Действующее значение тока на нижнем значении диапазона питающих 60:(100*√2)=0.43А.

это среднее значение потребляемого тока, а не действующее.

430*2/0.65=1.32А

что такое 430*2? откуда эти числа?
и не всё так просто, как ты посчитал.
для базового резистора нужно брать напряжение на обмотке обратной связи во время прямого хода, считая, что последовательный конденсатор возьмет маленький заряд и не сильно исказит величину приложенного с обмотки напряжения.

[Nicochip]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4070509#p4070509"]что такое 430*2? откуда эти числа?[/uquote]Очепятка мА-А. Имелось в виду среднее значение 430мА. Для пилы к коэфф.заполнения около 65% 430*2/0.65=1320мА или 1.32А.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4070509#p4070509"]и не всё так просто, как ты посчитал.
для базового резистора нужно брать напряжение на обмотке обратной связи во время прямого хода, считая, что последовательный конденсатор возьмет маленький заряд и не сильно исказит величину приложенного с обмотки напряжения.[/uquote]Так я и не учитывал влияние конденсатора. Амплитудное сетевое делю на коэфф.трансформации - получаю значение напряжения базовой обмотки во время прямого хода. Затем вычитаю два по 0.6В - падение на б-э переходе ключа и столько же на толковом датчике в его эмиттере.

[Starichok51]

а зачем умножить на 2?
и этот расчет абсолютно не правильный, о чем я и сказал выше.

[Nicochip]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4070493#p4070493"]А что даташит нельзя посмотреть?[/uquote]Смотрел.

Старичок, умножаю на 2, так как среднее значение у пилы Макс/2. Если расчёт не правильный, а я тоже сомневаюсь в правильности, иначе бы не спрашивал. Так я же и прошу покажите как правильно.

[Телекот]

При питающем напряжении постоянного тока 230-10%*1,41-2=290в и мощности 60Вт средний ток будет 207мА. пиковый ток будет 207*3*2=1,242 А. На 3 потому что длительность прямого хода обычно 1/3 времени, на 2 так как ток пилообразный. Это без учёта потерь в схеме и трансформаторе.
Ещё раз повторяю зачем таким мазохизмом заниматься? Делайте на любой ШИМке, быстрей настроите и меньше деталей угробите.

[Nicochip]

Спасибо. Почему на 2 я и так понимаю. Но то что я наблюдал, было скорее похоже на 63%, чем на 1/3. Потому и взял в расчёт с округлением до 0.65. Ещё вы невнимательно смотрели в мои расчёты. Я брал не 230В-10%, а 110В-10%: 60Вт/(100В*1.41)=0.43А, что в пике 0.43А*2/0.65=1.32А.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4070682#p4070682"]Ещё раз повторяю зачем таким мазохизмом заниматься? Делайте на любой ШИМке, быстрей настроите и меньше деталей угробите.[/uquote]Блин, ну НЕ ЛЮБЛЮ я ШИМки понимаете? Может ещё не дорос до них, может не правильно готовлю. С другой стороны, судите сами, заказывать санкционную комплектуху, ждать её месяцами с Китая. А там ещё пришлют ШИМку с нерабочим УО (реально видел такое) и бейся потом головой почему не пашет. А тут под лапы глянул - куча халявного добра в виде дохлых АТХ БП. Мути из них чего душе угодно и всё НА ШАРУ!!! И комплектуха бесплатная, а заодно и умная утилизация мусора.
Утрирую, конечно.

[Телекот]

было скорее похоже на 63%, чем на 1/3.

63% это скорей обратный ход, а не прямой.

[Nicochip]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4070722#p4070722"]63% это скорей обратный ход, а не прямой.[/uquote]Спорить не буду. +/- так и есть. Это на вторичке по 24В, нагрузка 14 Ом, щуп 1:10. Ослик тащит совсем на пределе своих частотных возможностей, потому сорян, более детально снять не могу.