Похоже, ARM наносит смертельный удар AVR8...

[qwerky]

читаю и думаю.. господи как же я раньше жил то с 32 мегабайтами оперативки на компе.. ведь максимум что туда может влезть - это 32 "Здраствуй мира"

так вот хочу понять выгоду от ucLinux на таких платах, желательно с примерами реальных задач, не обязательно с GUI - что из стандартных утилит удалось портировать/запустить (telnet,ssh,mc и т.д.)

[Satyr]

даже не в 16-битности и тормозах дело, объем RAM - всего 1Мбайт, туда не то что мелкий сервер c БД, ничего приличнее Hello-world не встанет.

Это уже дело второе, суть не в этом.
ДЕШЕВЛЕ и при том встанет настоящий linux, взять самый самый гавенный и древний ARM9 с кешом и SDRAMом и это будет куда шустрее.

При коде/переменных в асинхронном внешнем SRAM/NOR flash падение скорости относительно внутренних срама и флеша будет астрономическим. в разы.

[Satyr]

так вот хочу понять выгоду от ucLinux на таких платах, желательно с примерами реальных задач, не обязательно с GUI - что из стандартных утилит удалось портировать/запустить (telnet,ssh,mc и т.д.)

Разве что академический -))))
Все это, включая и GUI, можно сделать без всяких линуксов.

[qwerky]

Все это, включая и GUI, можно сделать без всяких линуксов.

можно, но ценой урезания функциональности и увеличения затрат времени на разработку/отладку.

[Satyr]

Все это, включая и GUI, можно сделать без всяких линуксов.

можно, но ценой урезания функциональности и увеличения затрат времени на разработку/отладку.

Это уже от каждого конкретного случая зависит. В некоторых - тоже самое.

[oleg110592]

Ну вот и Чен взялся за ARMы - http://elm-chan.org/fsw/tjpg/00index.html
Тест вывод JPEG картинки (JPEG декодер) на AVR, PIC24, LPC1114 в файле Demo Movie

These are the memory usage of some platforms. All compilations are optimized in code size.

Код: Выделить всё

AVR GCC - 9422
PIC24 C30 - 6544
CM0 GCC  - 4536

[Satyr]

Код: Выделить всё

AVR GCC - 9422
PIC24 C30 - 6544
CM0 GCC  - 4536

При том, что у CM0 половина комманд CM3 урезано. И даже при этом катастрофический разгром AVR виден

[Satyr]

У платформ с пингвином совершенно иной круг задач. Если вы делаете перделку с одним Eth портом согласен, нахрн он там не нужен. А вот если там их штук 10 (роутер), то, в целях экономии сил и средств, лучше его туда поставить.

Очень хочу посмотреть на МИКРОКОНТРОЛЛЕР с 10 Ethernet портами. А то я и с 2 никак найти не могу
Насчет того, что ребята чтото там куда то портировали - да, в теории зубы можно чистить черед дырку жопы. Но практический смысл сей операции чрезвычайно узок

Поясню: если уж не хватает внутренней памяти и флеша, то брать микроконтроллер нет никакого смысла. Встраиваемый процессор, у которого, как правило, нет ни флеша, ни срама будет стоить и ДЕШЕВЛЕ, и работать с более дешевыми SDRAM'ом и NAND флешем за счет кеша будет несравненно шустрее, чем МК с асинхронными срамом и норфлешем.
Да и MMU будет иметь, как правило. фанаты настоящего линукса могут ликовать.

В минусах вобщем то только более медленный старт - выполнение не с нуля, а надо из NANDфлеша код в SDRAM загрузить.

STM32F103VFT6 стоит 7.4$
Есличо LPC3130 стоит ~3.7$

SDRAM, NAND копейки стоят. SRAMки размером больше 0.5Мб ценами резко уходят в космос

[Мастер Ломастер]

При том, что у CM0 половина комманд CM3 урезано. И даже при этом катастрофический разгром AVR виден

да угомонитесь вы если сравнивать STM32 с AVR по тому, сколько светодиодов без токоограничительных резисторов можно подключить к нему напрямую к портам, и сколько времени при 5-вольтовом питании МК сможет при этом работать, то катастрофический разгром ARM очевиден.

смешно сравнивать отличающиеся между собой КЛАССЫ контроллеров и ликовать по поводу разгрома.

[Кислый]

У платформ с пингвином совершенно иной круг задач. Если вы делаете перделку с одним Eth портом согласен, нахрн он там не нужен. А вот если там их штук 10 (роутер), то, в целях экономии сил и средств, лучше его туда поставить.

Очень хочу посмотреть на МИКРОКОНТРОЛЛЕР с 10 Ethernet портами. А то я и с 2 никак найти не могу

ну тут имелись ввиду не кортексы

ну.. вот например :

но тут уже специализация.. соответствующая

[qwerky]

смешно сравнивать отличающиеся между собой КЛАССЫ контроллеров

не факт. Мега8 и STM32F100C4T6B вполне сравнимы по цене. Уже в нескольких проектах заменил первый на второй, пришлось только заменить стабилизатор на 3.3В.

сколько светодиодов без токоограничительных резисторов можно подключить к нему напрямую к портам

так делать нельзя

сколько времени при 5-вольтовом питании МК сможет при этом работать

давно уже не аргумент. какая разница - 3.3 или 5В ?

[SubDia]

Если сравнивать STM32 с AVR по тому, сколько светодиодов без токоограничительных резисторов можно подключить к нему напрямую к портам, и сколько времени при 5-вольтовом питании МК сможет при этом работать, то катастрофический разгром ARM очевиден.

Вообще ерунда какая-то. Со всем уважением, но.. При чем здесь светодиоды? Речь о сравнении возможностей, не так ли?

Мега8 и STM32F100C4T6B вполне сравнимы по цене.

Ага, только Мега8 стоит в два раза дороже.

[Satyr]

смешно сравнивать отличающиеся между собой КЛАССЫ контроллеров и ликовать по поводу разгрома.

"Классы" это все эфемерные фантазии.
Мне ближе понятия более приземистые - где сколько мяса за те же деньги накладывают.

[Satyr]

но тут уже специализация.. соответствующая

Так это SoC под wifi-роутеры.

Что тут общего с неуместными попытками натянуть линукс на МК ?

[FlySnake]

Песенка в тему http://www.youtube.com/watch?v=GoGpLl-SUfk

[Мастер Ломастер]

смешно сравнивать отличающиеся между собой КЛАССЫ контроллеров и ликовать по поводу разгрома.

"Классы" это все эфемерные фантазии.
Мне ближе понятия более приземистые - где сколько мяса за те же деньги накладывают.

когда вы кушаете, то главное мясо. а вот когда хотите, чтобы оно бегало, то важно еще, какие там кости. вон у слона мяса много, но если слон спрыгнет с 50 см ступеньки - сломает ноги. а у суслика мяса мало, зато падение с 6 метровой высоты ему нипочем и сравнивать слона с сусликом очень глупо. это дети могут сравнивать кто сильнее - слон или кит, а взрослые не должны этим заниматься. если смотреть на кости, то ARM - слишком хлипкое поделие, обросшее мясом, во всяком случае по отношению к любителям, которым 9 вольт на МК подать - раз плюнуть.

[s64]

ARM - слишком хлипкое поделие, обросшее мясом, во всяком случае по отношению к любителям, которым 9 вольт на МК подать - раз плюнуть.

Если так подходить к вопросу - то проектировать и тренироваться лучше на утюгах. У утюга мяса много в смысле веса и в ~220 можно сунуть и даже 380 кратковременно.

[Мастер Ломастер]

Если так подходить к вопросу - то проектировать и тренироваться лучше на утюгах. У утюга мяса много в смысле веса и в ~220 можно сунуть и даже 380 кратковременно.

при всей абсурдности этого утверждения в нем-таки есть смысл! именно дубовость AVR и первых PIC обеспечила им такую популярность у любителей! практически "нормальным" считается нагружать порты МК светодиодами без токоограничительных резисторов. имеются вполне повторяемые конструкции, в которых эти МК питают от кроны без понижения напряжения!

НЕ ПУТАЙТЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ И ПРОФЕССИОНАЛОВ. что любителю хорошо - профессионалу смерть

[BOB51]

каждый вид МК занимает соответствующую нишу для оптимальных применений
arm как и STM32 вероятнее всего "уйдут" к мелким КБ и к любителям готовых модулей (примерно то же, что проектировать собственный ПК - эксклюзив для одиночек)
8-разрядные вообще-то должны быть доступны по цене и диапазону применений как альтернатива устройств средней степени сложности (нету такого что мне надо - накидал за пол-часика эквивалент на МК и поставил) для самостоятельной работы, также как и логика-рассыпуха
так что рановато хоронить 8-разрядники, тем более мало кто равноценно работает свободно со всеми "народнодоступными" mcs51-avr tiny/mega-pic
если говорить о собственноручно спроектированной записной книжке, мобильном телефоне, интернет-сервере (де-факто ПК с мониторчиком) не спорю- лучше конечно чего посерьёзнее, но соотношение затраты на освоение/материальная отдача не в их пользу, а большинство народа увы отьнюдь не пенсионеры-олигархи...

[Satyr]

arm как и STM32 вероятнее всего "уйдут" к мелким КБ и к любителям готовых модулей (примерно то же, что проектировать собственный ПК - эксклюзив для одиночек)

Ухх... Народ наш абсолютно слеп и все впустую...