Светодиодная лампа

[Gudd-Head]

[uquote="Вуйко з Полонини",url="/forum/viewtopic.php?p=4112153#p4112153"]токоограничение через китайский микросхемный драйвер и гирлянду последовательно подключенных диодов днище полнейшее.[/uquote]
Обоснуйте.

[Вуйко з Полонини]

[uquote="Gudd-Head",url="/forum/viewtopic.php?p=4112156#p4112156"]Обоснуйте.[/uquote]
Легко. Каждый светодиод имеет собственный разброс по току и следствие деградацию износ, когда светодиоды подключают герляндой - последовательно, то в этой герлянде и разброса по параметрам обязательно одному из светодиодов достанется больше тока и напряжения следствие этого выход его из строя. Любой светодиод обязан быть подключен через токоограничивающий резистор и подключен параллельно к источнику питания это закон! Все остальное это бизнес и нажива.

[Dick]

когда светодиоды подключают герляндой - последовательно, то в этой герлянде и разброса по параметрам обязательно одному из светодиодов достанется больше тока и напряжения

По подробней про: "больше тока".

[sstvov]

Светодиоды горят от того что проволочка которой подпаян кристалл отрывается от кристалла. Чисто механическая причина связанная с неодинаковым тепловым расширением кристалла, проволочки, и окружающего их пластика.

[Rimlyanin]

[uquote="Вуйко з Полонини",url="/forum/viewtopic.php?p=4112159#p4112159"]деградацию износ, когда светодиоды подключают герляндой - последовательно, то в этой герлянде и разброса по параметрам обязательно одному из светодиодов достанется больше тока и напряжения[/uquote]
Больше тока ? В последовательной "гирлянде" ? о_О

[ceramicmail]

[uquote="Вуйко з Полонини",url="/forum/viewtopic.php?p=4112159#p4112159"]когда светодиоды подключают герляндой - последовательно, то в этой герлянде и разброса по параметрам обязательно одному из светодиодов достанется больше тока[/uquote]Ну бред же. Ток в последовательной цепи везде одинаков, по определению.


[uquote="Вуйко з Полонини",url="/forum/viewtopic.php?p=4112159#p4112159"]Любой светодиод обязан быть подключен через токоограничивающий резистор и подключен параллельно к источнику питания это закон! Все остальное это бизнес и нажива.[/uquote]Еще больший бред. Резистор последовательно со светодиодом -- это костыль, исключительно из экономии.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4112047#p4112047"]MIF, изолированный корпус делают не просто так, это безопасность. Всякие железки торчащие из лампы это не очень хорошо.[/uquote]Далеко не всегда корпус изолированный. Изолирующий драйвер вполне решает проблему безопасности, а металлические ребра очень даже улучшают теплоотвод. Хороший алюминиевый корпус лампы с ребрами, размером с 60Вт лампу накаливания, позволяет на нормальных светодиодах сделать не перегревающуюся и многими годами работающую лампу до 10Вт и больше, с потоком >1000Лм.


[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=4112173#p4112173"]Светодиоды горят от того что проволочка которой подпаян кристалл отрывается от кристалла. Чисто механическая причина связанная с неодинаковым тепловым расширением кристалла, проволочки, и окружающего их пластика.[/uquote]А потому и нужно использовать не копеечное фуфло в пластике с нипойми какими характеристиками вместо светодиодов, а нормальные светодиоды на керамике или нормальные COB. И надежность несравненно выше и параметры у нормальных светодиодов в разы лучше, в т.ч. и по CRI (или прежде всего? говорим то про обычный домашний свет под которым многими часами находишься), да и по светоотдаче запросто в два раза и больше может быть у нормальных светодиодов, по сравнению с алишным пластиковым нонеймом.

[Crazy cat]

[uquote="Вуйко з Полонини",url="/forum/viewtopic.php?p=4112153#p4112153"]Каждый светодиод должен иметь токоограничение, иметь рядом распаяный собственный резистор, ни в одной продаваемой LED лампе нет резисторов на светодиоды, отсюда они горят как семки.[/uquote]Вы, друг, немного отстали от жизни. То что вы предлагаете, возврат в прошлое. Любой резистор в схеме выделяет тепло и снижает КПД схемы. Именно поэтому от них отказались в пользу импульсного драйвера. К тому же на заводе никто не будет подбирать номинал резистора под конкретный светодиод, влупят все одного номинала. И кто мешает в гирлянде уменьшить ток по самому слабому светодиоду? Об этом тут и толкуют.

[Upgrader]

[uquote="Вуйко з Полонини",url="/forum/viewtopic.php?p=4112153#p4112153"]Каждый светодиод должен иметь токоограничение, иметь рядом распаяный собственный резистор, ни в одной продаваемой LED лампе нет резисторов на светодиоды, отсюда они горят как семки.[/uquote]Ааааааа ржу как конь!!!
Там последовательно все светодиоды включены! Последовательно, а не параллельно, какой накуй индивидуальный резистор... не надо курить больше
А для чего они последовательно включены? Чтобы уменьшить ток, уменьшить нагрев, повысить эффективность и убрать потери на резисторах. Так что все с точностью до наоборот.

Не, не отрицаю что может быть ситуация когда параллельно включено несколько сборок светодиодов без резисторов... бывает конечно, но они как я сам наблюдал очень равномерно работают и перекосы там минимальные, в пределах разумного. Сгорают они не из-за этого, а тупо из-за перегрева, когда охлаждение сделано минимально возможное.

[Вуйко з Полонини]

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=4112173#p4112173"]Светодиоды горят от того что проволочка которой подпаян кристалл отрывается от кристалла. Чисто механическая причина связанная с неодинаковым тепловым расширением кристалла, проволочки, и окружающего их пластика.[/uquote]
Ага, отвал проволочки, только светодиод коричневого или черного цвета, с полным выгоранием кристала и платы под ним. Сразу видно вы не ремонтировали светодиодные осветительные приборы и ляпнули что попало.

Не механическая, а финансовая, на покупателях зарабатывают и вместо заявленных 15000 часов такой осветительный прибор отработает 2000 часов.

Абсолютно одинаковых радиодеталий и светодиодов не бывает в природе. Присоединяя гирлянду светодиодов последовательно, производитель умышленно уменьшает ресурс своего товара. Так как в этой герлянде на каком то светодиоде обязательно будет падать больше напряжения, чем на других, отсюда перегрев, повышенный износ и выгорание.

Абсолютно любой светодиод должен иметь собственный токогасящий резистор с правильным падением напряжения на светодиоде, а не китайская трехногая дичь в корпусе то 92, которая в импульсном режиме жгет повышенным током и напряжением светодиоды, которые неаправильно подключенные - последовательно.

[Upgrader]

Абсолютно одинаковых радиодеталий и светодиодов не бывает в природе. Присоединяя гирлянду светодиодов последовательно, производитель умышленно уменьшает ресурс своего товара. Так как в этой герлянде на каком то светодиоде обязательно будет падать больше напряжения, чем на других, отсюда перегрев, повышенный износ и выгорание.

Хорошая трава.
Курнул так курнул.
Изменение мощности светодиодов в цепочке на 0,5% сожжет
А цифры реальные (по замерам) слабо привести?
И соотнести их как-то с ДАТАШИТОМ на светодиод (пусть даже не тот, на который даташита не найдешь, а среднестатистический).

Чтобы был какой-то научный подход, а не религия.

Есть зависимость температуры и срока службы.
Это всё, что нужно знать.
За редкими исключениями.

Добавление каких либо резисторов увеличит нагрев, а значит уменьшит мощность или уменьшит срок службы.
Снижение нагрева осуществляется снижением мощности подаваемой на светодиоды. Производители намеренно ставят максимальный ток для максимально выдающихся характеристик лампочки, но служит она не долго.

в импульсном режиме жгет повышенным током и напряжением светодиоды,

Импульсный ток нормируется производителем и это нормальный режим питания светодиодов. И вообще ЛЮБЫХ диодов.

[murzistor]

Что ж, пусть товарищ Вуйко попробует спроектировать "правильный" прибор хотя бы в теории.
То есть, каждый светодиод запитать от отдельного драйвера.
Причём обязательно через резистор .
Причём индивидуально подобранный .
Вопрос: а сколько будет стоить такая лампочка ?
И станет ли товарищ Вуйко покупать её за эту сумму? Или предпочтёт дешёвый ширпотреб?

[As]

Не нужно ничего выравнивать - нужно правильно выбрать ток, остальное получится автоматически!

[Crazy cat]

Горят светодиоды от того, что производитель экономит на кристалле (размер кристалла меньше положенного) и на материалах (подвод к кристаллу никелевой проволокой. а не золотой). От этого они перегреваются и выгорают. Остальное см выше.
P. S.
Мне попадалась СОВ матрица 3*3 кристалла 10Вт на которой при номинальном токе напряжение было почти 12В. То есть почти 4В на кристалл! Ну и сколько такая матрица прослужит при "номинальной" мощности? Вот и ответ.

[Вуйко з Полонини]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4112630#p4112630"]Не нужно ничего выравнивать - нужно правильно выбрать ток, остальное получится автоматически! [/uquote]
Выбрать правильный ток на заведомо исправной и новой LED лампе не получится, так же сгорит (проходили), потому что трехногая микросхема, спроектированная китайцами имеет плохие выходные характеристики, даже после якобы уменьшения тока согласно даташнику. Последовательное соединение светодиодов без токогасящих резисторов из-за разброса по параматрам самих светодиодов быстро выведут из эксплутации лампу.

В момент эксплуатации светодиоды неравномерно деградируют, поэтому последовательно соединенные светодиоды сгорают из - за превышения напряжяния падения и тока.

Самый лучший вариант это n ... светодиод + резистор = подключенные парраллельно к стабилизированному источнику питания. В таком варианте, каждый светодиод деградирует не изменяя ток и напряжение другого светодиода, плюс высокая надежность.

[murzistor]

Чел начитался советов для нубов из интернета... И вбил себе в голову, будто это истина в последней инстанции... А все, кто не верит в истину из "Мурзилки" - дураки и идиоты...

Почему нужно ограничить ток?
Потому что у светодиода такая ВАХ, что при превышении напряжения ток возрастает резко.
А из-за разброса ВАХ нельзя точно задать питающее напряжение, подходящее для всех диодов.

Почему ставят резистор? В "Мурзилках" об это написано, если читать не по диагонали.
Потому что резистор ограничивает ток, который будет равен напряжению питания минус напряжение на диоде.

Почему это плохой метод?
Потому что из-за как раз таки разброса ВАХ на диодах будет разное напряжение. А значит - разное напряжение на резисторе. А значит - и разный ток через диоды.
При чём чем меньше разница между напряжение питания и напряжением на диоде - тем больше разброс тока.
А чем больше разница напряжений - тем сильнее греется резистор.


Правильное решение - это использовать стабилизатор тока, а не напряжения.
Тогда сразу устраняется влияние разброса ВАХ, а также отпадает надобность в резисторах, которые сильно греются.

[Вуйко з Полонини]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4112809#p4112809"]Чел начитался советов для нубов из интернета... И вбил себе в голову, будто это истина в последней инстанции... А все, кто не верит в истину из "Мурзилки" - дураки и идиоты...[/uquote]
Дурень, учи мат. часть и невыдумывай за других. А ещё лучше иди поройся на помойках твоего города и увидишь горы светодиодных лампочек и прожекторов со "стабилизаторами тока", которые несмотря на твои фантазии, светодиоды в них сгорели. Никогда, запомни никогда - ограничение тока с помощью верно подобранного резистора с коэффициентом надежности (ограничением тока ниже паспортного) не навредит самому светодиоду.

Последовательно соединенные светодиоды взаимоубивают друг друга из-за разностной деградации износа самих светодиодов, неспасают даже массивные металлические радиаторы в прожекторах.

[murzistor]

Последовательные светодиоды не "убивают" друг друга хотя бы потому, что один сгоревший диод размыкает цепь.
Вот если бы он коротил цепь - тогда бы остальные светодиоды спасал стабилизатор тока.

Напротив, параллельно соеднённые диоды как раз таки нуждаются в выравнивании токов.
Без них светодиоды ставят в дешёвых фонариках, парллельно, и там-то как раз после сгорания одного диода сгорают все.

При последовательном соединении ток во всех элементах одинаковый.
Учи матчасть, дурень!
(А еще лучше поройся в помойках! )

[As]

И в случае последовательного соединения, и в случае параллельного, правильный выбор номинального тока вполне себе обеспечивает и достаточный ресурс, и надёжность, и КПД... Да, при параллельном соединении допустимый ток через каждый светодиод получается меньше, чем при последовательном, а надёжность ниже, но это не всегда критично...

[HariusHek]

Мляу, нашли, что обсуждать! От сети питать собрались лампу с параллельно включенными светодиодами?

[Upgrader]

[uquote="Вуйко з Полонини",url="/forum/viewtopic.php?p=4112811#p4112811"]А ещё лучше иди поройся на помойках твоего города и увидишь горы светодиодных лампочек и прожекторов со "стабилизаторами тока", которые несмотря на твои фантазии, светодиоды в них сгорели.[/uquote]От перегрева они сгорели.
Почему я уже писал. Производители идут на всё ради повышения характеристик прожектора, он должен быть ярче всех, и меньше всех. А срок службы никого не волнует.
Вы видели где-нибудь прожектор нагревающийся не более 60 градусов?

Последовательно соединенные светодиоды взаимоубивают друг друга из-за разностной деградации износа самих светодиодов

Когда же кончатся эти грибы, ваще уже днище бред писать

Светодиоды из-за деградации никак не убьют соседние, хотя-бы потому что ТОК СТАБИЛИЗИРОВАН.

Даже если часть диодов повышают свое сопротивление при деградации, в силу этого чуть повышается нагрев и общая мощность электрическая - на практике это жалкий процент ни о чем.

Если не согласны - приведите конкретные цифры.