Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

[nikola1971]

Многие исполнители(не из разряда ПОП) предпочитают делать записи в студии с использованием аналоговой техники и даже ламп.Пусть,хоть там, аналог останется.

[As]

А чего ее повторять, когда проще использовать формат, который не требует систем шумопонижения, а именно цифровой?

Есть одна "маленькая разница", которую цифрой не победить... У любого цифрового формата искажения резко растут как при перегрузке (что очевидно ), так и при уменьшении амплитуды сигнала... У аналоговой записи всё не так плохо... Записывать всё в 24-битном формате? Так МР3 не умеет 24 бита... Далее, у верхней границы диапазона возникают характерные искажения, связанные с конечной частотой дискретизации, это принципиально не лечится (можно, конечно, писать с дискретизацией 192 килогерца, но...)... Так что, пока коммерческие записи будут распространяться в "формате CD" (16 бит 44,1 килогерц), аналоговая запись имеет неоспоримые преимущества... Аналог можно побить только записями 24 бит и выше и с дискретизацией 96 килогерц и выше...

[oleg_1]

При этом если бы у кассет и головок была высокая износостойкость и возможность при неизменных габаритах кассеты иметь 120-180 минут записи; и ещё в догонку - быстрый поиск трека - тогда, наверное, КД долго ещё не стал бы даже конкурентом.

[Murlock]

если бы у бабушки были тестикулы, она была бы дедушкой.

[oleg_1]

если бы у бабушки были тестикулы, она была бы дедушкой.

Наверное, Вы перепутали тему.

[nikola1971]

Но износостойкость компакт диска тоже относительна.Даже при аккуратном использовании(брать за края двумя пальцами,класть только в коробку и т.п.) при постоянном использовании на CD образуются риски.Как, не знаю?Иногда,кажется,что от механизма проигрывателя...Не знаю, но факт.А, потом и прыгать,как пластинка начинает или не читается при загрузке...А, тот,который прослушивается реже-на вид явно новее.Ограничение по сроку ВСЁ ТАКИ ТОЖЕ ИМЕЕТСЯ.

[Murlock]

При этом если бы у кассет и головок была высокая износостойкость и возможность при неизменных габаритах кассеты иметь 120-180 минут записи; и ещё в догонку - быстрый поиск трека - тогда, наверное, КД долго ещё не стал бы даже конкурентом.
...........
Наверное, Вы перепутали тему.

нет. не перепутал. как Вы себе представляете поиск трека на кассете без перемотки, иногда почти всей, кассеты?

[oleg_1]

Вы хоть иногода позволяете себе пофантазировать?

[As]

Компакт-кассета никогда не была предназначена для высококачественной записи! Её основное назначение - дешёвые переносные или автомобильные магнитофоны... И тут она и сейчас компакт-диску не уступит... Жаль, что катушечные магнитофоны давно никто не совершенствует, в своё время, даже без "супер-пупер-компандерного" шумопонижения и по шумам, и по диапазону частот дешёвый катушечник второго класса не уступал лучшим кассетникам...

[oleg_1]

Да...
Катушки - вообще классная вещь. У самого - целая коллекция катушечных аппаратов. Катушка звучит ещё более убедительно, чем винил. Причем даже 19-ой скорости вполне достаточно. А если есть система подавления "зеркальной" дорожки и динамическое подмагничивание- по шумам при использовании хорошей ленты не отличить и от КД, про остальные характеристики вообще нечего добавить.

[Ryukenden]

Мне вообще кажется,что кассеты,CD вообще были созданы только для удобства пользования.А то заправить ленту в бобиннике или поставить пластинку на проигрыватель-это целый ритуал!Да и к тому же лента в кассете сохраняется лучше,и CD тоже обычно лучше хранится,нежели LP,с которым нужно обращаться даже бережнее,чем с CD.

[Джин.]

Мне вообще кажется,что кассеты

А когда то даже бытовые видеомагнитофоны были катушечные.
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/f/elektronika591_00.jpg
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/elektronika502.html
Приходилось сталкиваться.

[As]

http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/elektronika502.html
Приходилось сталкиваться.

Аналогично
До сих пор катушка ленты валяется...

[Ryukenden]

А я,увы,видеобобинников не видел вживую ни разу Интересно,какое качество изображения было у них...

[As]

Тот видеомагнитофон, с которым мне приходилось общаться, был чёрно-белым... Качество сигнала трудно, конечно, сравнивать с нынешними аппаратами. Частота кадров при воспроизведении заметно плавала (про частоту строк - молчу ), что требовало переделки телевизора для обеспечения устойчивой синхронизации... Имевшаяся в комплекте видеокамера сносно снимала только на ярком солнечном свету...

[as32888]

При этом если бы у кассет и головок была высокая износостойкость и возможность при неизменных габаритах кассеты иметь 120-180 минут записи; и ещё в догонку - быстрый поиск трека...

Взаимоисключающие параграфы налицо. Время записи обратно пропорционально толщине ленты, а с уменьшением толщины лента становится менее износостойкой и ее проще порвать (вообще очень тонкая пленка может порваться даже из-за того, что при перемотке вся пленка перешла на ведущую катушку, когда пленки на второй катушке уже нет и происходит рывок ленты). А быстрый поиск трека реализовать намного сложнее, чем юзать CD и радоваться, что можно быстро выбрать трек.

У любого цифрового формата искажения резко растут как при перегрузке (что очевидно )

Ты мне напомнил тех людей, которые заявляют о том, что в транзисторных усилителях клиппинг резкий и неприятный, в отличие от ламповых, где мягкое ограничение происходит. Но клиппинг - это ненормально, в нем работать не нужно. И тогда всё будет хорошо.

так и при уменьшении амплитуды сигнала... У аналоговой записи всё не так плохо... Записывать всё в 24-битном формате? Так МР3 не умеет 24 бита...

Опять же при неправильном "приготовлении" фонограмм - например, могут работать с исходниками и промежуточными данными в 16 битах, из-за чего будет округление отсчетов и связанные с этим искажения. Надо работать в более высоких разрядностях - 32 и 64бита, тогда вносимые искажения будут столь малы, что даже думать о них грешно будет. И только в самом конце у практически готового трека понижают частоту дискретизации, а потом битность (с дизерингом). Конечно, ты можешь сейчас вспомнить про регулятор громкости в программном плеере и общий регулятор в винде (хотя в "плохости" последнего я сомневаюсь), мол, там цифровым методом уровень понижается. Но ведь можно использовать регулятор громкости в усилителе, да и в CD плеерах этот регулятор есть.

Далее, у верхней границы диапазона возникают характерные искажения, связанные с конечной частотой дискретизации, это принципиально не лечится

Вот я сгенерировал в саундфордже синусоидку 20кгц при частоте дискретизации 44,1кгц и при 32 битах (выглядит она совсем непохоже, с виду и не скажешь, что синусоида), а потом сделал ресемплинг в 192кгц. А в итоге получил нормальную синусоидку (спектроанализатор в саундфордже никаких гармоник выше 20кгц мне не показывает). Что я сделал не так? Это подтверждает, что это связано скорее с некачественным устройством воспроизведения, чем с форматом. Если на выходе цапа (работающего на 44,1кгц) плохой фильтр, то это не проблема формата, а проблема конкретного устройства. Я, кстати, даже замечал, что после преобразования частоты дискретизации в 192кгц (в windows 7 в настройках аудио можно было устанавливать частоту дискретизации, и аудиокодек via vt1708b вполне поддерживал 192кгц и 24 бита, пока не был жестоко сожжён ) вч становились мягче чтоли... Наверное, из-а снижения этих вот искажений (и из-за увеличения частоты Найквиста до 96кгц, а 96кгц уже хорошо гасит входной фильтр в усилителе).

Ух, как много текста, я мог и накосячить где-нибудь

[oleg_1]

И что же вышеизложенное означает?
То, что пришел комп - хорошо. Очень помогает. Но ведь дело не в этом, просто есть интерес и возможность его утолить.
А про "взаимоисключающие пункты", поверьте, здесь догадались все, и подавляющее большинство хорошо разбирается в цифровых форматах записи и воспроизведения звука.

[as32888]

и подавляющее большинство хорошо разбирается в цифровых форматах записи и воспроизведения звука.

Вышеизложенное адресовано как раз противоположной (по степени знаний) группе.

[oleg_1]

Тогда мы идем верной дорогой .

[As]

Если на выходе цапа (работающего на 44,1кгц) плохой фильтр, то это не проблема формата, а проблема конкретного устройства. Я, кстати, даже замечал, что после преобразования частоты дискретизации в 192кгц (в windows 7 в настройках аудио можно было устанавливать частоту дискретизации, и аудиокодек via vt1708b вполне поддерживал 192кгц и 24 бита, пока не был жестоко сожжён ) вч становились мягче чтоли... Наверное, из-а снижения этих вот искажений (и из-за увеличения частоты Найквиста до 96кгц, а 96кгц уже хорошо гасит входной фильтр в усилителе).

Вот про этот пунктик, с "конкретным устройством", на сегодняшний день можно сказать, "с любым..." Качество ЦАП в аппаратуре стало довольно средним (совсем плохих, конечно, не встретишь, но и высококачественных практически не выпускается...), а про требуемые параметры фильтра разработчики, похоже, просто забыли... Вот и приходится либо покупать CD-деку за пару тысяч вечнозелёных, либо - искать аппарат прежних лет выпуска, и восстанавливать его... Как ни странно, в аппаратуре, выпущенной 10 - 15 лет назад, было меньше проблем с фильтрами и ЦАПами...
Правда, улучшение звучания применением дополнительного внешнего фильтра с высокой крутизной спада, было разработано любителями ещё тогда... Полистайте подшивки "Радио" тех лет...