Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

Почему то подумал про медный купорос)) Железного нет, надо самому делать
Сережка одна и девать все равно некуда поэтому не жалко.
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

zmulian Скажите, а эти растворы органического серебрения, золочения, никелирования являются самокаталитическими, или работают замещением и наращивание прекращается после закрытия металла основы? Или наращивание происходит постоянно и можно получить толстый стой?
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

У кого есть гальваника? Можете сфоткать катодную штангу? Интересует конструкция, а то своя не нравится.
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс дек 13, 2015 11:13:16
Откуда: Карасук

Сообщение dopl »

Оффтоп
СпойлерОсилил тему про HLDI
Пожелайте мне удачи осилить эту тему :)))
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

ВячеславX, Я не химик, но реакция похожа на автокаталитическую. Моих школьных знаний химии не хватает, чтобы написать уравнения осаждения металла. Нужно умные книжки почитать. Да еще и основа не водная. Серебрение и золочение работают на ура. Чего не скажу про никель - полный провал. Начальный импульс дает основа, на которую идет осаждение. На медь более положительные серебро или золото. Хотя не могу понять, почему на никель не легло серебро?!?! Суммарный потенциал получается более вольта. Осаждение началось после добавки золота. То есть добавилось еще 0,8 вольта. Объяснение хуже чем колхозное. Если честно говоря, не понимаю, как идет диссоциация в органических растворителях. Надо читать. А наращивание после закрытия основы продолжается (автокаталитическая). Толстый слой получить можно, но он будет матовый.
Блин. Даже рН раствора не определить. Лакмусовая бумага какую то хрень показывает...

У меня катодная штанга примерно как у RUZIKa . Проще простого. Все в разобранном виде (храниться). Электролит слит в бутылки на балконе. Моторчик для качания 12 вольт с редуктором. Примитив. Плата зажимается между текстолитом болтиками. Питание через провод крокодилом (в 2 раза меньше автомобильного). Даже фоткать неинтересно.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Сообщение sa-ta »

посмотрите эти книжки, может будет интересно :

>Vansovskaya-Mtallicheskie_pokritiya_nanesennie_ximicheskim_sposobom.djvu
>Vansovskaya-Promishlennaya_galvanoplastika-1986.djvu
>Burkat-Serebrenie_zolochenie_palladirovanie_rodirovanie-1984.djvu
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

[uquote="sa-ta",url="/forum/viewtopic.php?p=3652379#p3652379"]посмотрите эти книжки, может будет интересно :[/uquote]

Эти книжки у меня есть. Но там не раскрывается (или слишком заумно) механизм. Все существующие рецепты на водных растворах, а тут а-протонный органический растворитель (диметилсульфоксид). Простейший состав серебрения состоит из хлорида аммония и хлорида серебра. Хлорид серебра растворяется в димексиде а в воде нет.
Наносится при комнатной температуре просто ватной палочкой. Качество превосходное. Раствору уже неделя. Не дохнет и оборотов не сбавляет (чего не скажешь о водном, который описывал страницу назад, хоть он и работает до сих пор).
А вообще, помогите кто нибудь осилить никель на органике. Желательно при комнатной температуре. И чтобы наносить кисточкой. Поверьте, замечательная технология. Скорость осаждения серебра на органике в десяток раз выше и визуально качественнее... Неужели никто не попробует?
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Сообщение sa-ta »

> Хлорид серебра растворяется в димексиде а в воде нет.
если будет время, проверьте стойкость полученного покрытия к травлению в хлорном железе.
p.s.
а чем можно селективно "смыть" серебро с меди или латуни (в итоге получить потом хлорид ) ?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

[uquote="vsteshak",url="/forum/viewtopic.php?p=3652350#p3652350"]У кого есть гальваника? Можете сфоткать катодную штангу? Интересует конструкция, а то своя не нравится.[/uquote]
Изображение

Плата зажимается нержавеющими винтами между двух половинок, цепляется зажим питания на плату. Вырезано на лазерном станке
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

[uquote="sa-ta",url="/forum/viewtopic.php?p=3652398#p3652398"]> Хлорид серебра растворяется в димексиде а в воде нет.
если будет время, проверьте стойкость полученного покрытия к травлению в хлорном железе.
p.s.
а чем можно селективно "смыть" серебро с меди или латуни (в итоге получить потом хлорид ) ?[/uquote]

Попробовал. 2 минуты в серебрилке. Слой стал уже чуть матовый. Бросил в хлорное железо. Серебро продержалось 30 секунд. Потом слезло все. Пачкой. Оставив после себя темные следы. В принципе сфоткал, но стоил ли такое выкладывать. Как металлорезист не пойдет. Надо медно-хлоридный травитель попробовать. Но уже ночь. Потом.
А что толстые слои серебра на меди или латуни? Если на посеребренной проволоке, так там мизер. Лучше контактов наковырять. Там около 80%. Потом аффинировать. Серебро аффинируется элементарно. Растворяем в азотке. Потом цементируем медью. Я оставляю порошком (хотя есть и корольки). Снова растворяем а азотке, добавляем соли (NaCl). хлорид серебра в осадке. Промываем. Сушим. Храним. Используем.
Смывать его только азоткой. Так что селективно вряд-ли получится.

Катодная штанга у меня примерно подобная, только из текстолита. Фольга изнутри. Подключаю подобным крокодилом, может чуть поменьше. Оп разглядел. По текстолиту у меня напряжение на плату подается. Два односторонних кусочка текстолита размером с пачку сигарет, фольгой внутрь.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

а чем можно селективно "смыть" серебро с меди или латуни (в итоге получить потом хлорид ) ?
Смесь серки и азотки, примерно 19:1. Реакция идет пока в смеси присутствует азотка. Серебро выпадает в осадок. Потом основу достаете и осадок промываете. Имеет смысл делать если есть несколько крупных посеребренных деталей (мелкие надоест выбирать из осадка).

По штангам понял, спасибо. Хочется придумать что-то поудобнее. Во-первых, чтобы приспособа позволяла закрепить плату быстрее, и равномернее ток распределить.
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

zmulian писал(а):Но на телефоне поверхность золочения как бы матовая, а на образцах блестящая и золочения практически не видно.
На заводе перед нанесением маски делают микротравление. Перед никелем по технологии так же делается микротравление, поэтому и матовая поверхность. У вас только зашкуривание, вот и блестит. Я делал никель и потом золото на никель на не подтравленную плату, никель и золото было блестящее.

Изображение
тест никеля, сделано микротравление

Изображение
тест золота, на этот никель, маска устояла.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3652334#p3652334"]zmulian Скажите, а эти растворы органического серебрения, золочения, никелирования являются самокаталитическими, или работают замещением и наращивание прекращается после закрытия металла основы? Или наращивание происходит постоянно и можно получить толстый стой?[/uquote]

сразу можно сказать, что не автокаталитическими. 100%.
диметилсульфоксид, а также более устойчивый диметилсульфон это, прежде всего, комплексообразователи, заменяющие цианид, кроме того, это растворители.

например, хлорид серебра, как известно, практически не растворим в воде, но он прекрасно растворяется в дмсо, особенно в присутствии хлорида кальция или натрия, с которыми он образует в среде дмсо дихлораргентаты в комплексе с дмсо.

из которых можно получить гладкие и блестящие осадки, но только электролизом, судя по патентам, хотя я не пробовал.
это просто замена опасных цианидов, но пока трудно сказать насколько она равноценна, так как и у цианидной и у диметилсульфоксидной ванны свои недостатки и преимущества.

если бы дмсо не был способен деградировать, то цены бы ему не было, но он может, а значит это будет требовать дополнительного контроля и издержек.

дмсо2 или диметилсульфон это практически полный аналог по свойствам диметилсульфоксида, и он архистабилен, но его т.пл. чуть выше 100 градусов, что значит, что ванна долна работать при нагреве.

и дмсо и дмсо2 способны вытеснять связанную воду из гидратов солей, можно сделать безводный хлорид никеля или что-там еще простой отгонкой воды в вакууме из раствора в дмсо, после чего эти соли становятся координированными уже не с водой, а самими дмсо и дмсо2.

нигде в этом патенте не идет речи о самоосаждении, а только об электролизе
то, что удалось получить нормальное качество покрытия, которое не отваливается само по себе и выдерживает скотч-тест, говорит только о работоспособности этих ванн, но это вовсе не означает, что так делать надо, тупо загружать без тока и ждать контактного выделения.

эти растворы точно не для такой чепухи.
поэтому никель, кстати, не стал выделяться, да собственно и не мог, к тому же с осаждением никеля проблем вообще никаких нет, зачем его надо засовывать в дмсо пока мне не понятно, ну может, ради искусства, + покрытие получается идеальным.

Добавлено after 10 minutes 59 seconds:
[uquote="vsteshak",url="/forum/viewtopic.php?p=3652419#p3652419"]
а чем можно селективно "смыть" серебро с меди или латуни (в итоге получить потом хлорид ) ?
Смесь серки и азотки, примерно 19:1. Реакция идет пока в смеси присутствует азотка. Серебро выпадает в осадок. Потом основу достаете и осадок промываете. Имеет смысл делать если есть несколько крупных посеребренных деталей (мелкие надоест выбирать из осадка).

По штангам понял, спасибо. Хочется придумать что-то поудобнее. Во-первых, чтобы приспособа позволяла закрепить плату быстрее, и равномернее ток распределить.[/uquote]

ну, да, только серка и азотка должны быть максимальной концентрации, только тогда сульфат меди будет нерастворим и будет защищать медь, в отличие от серебра.

а средняя и разбавленная серная не подходит абсолютно.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

а средняя и разбавленная серная не подходит абсолютно.
использовал аккумуляторный электролит, все получилось
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

[uquote="savvey",url="/forum/viewtopic.php?p=3656009#p3656009"]сразу можно сказать, что не автокаталитическими. 100%.[/uquote]

Вполне вероятно, я не химик. Но очень смахивает.... Слой можно получить более 1,5 мкм. На контактное выделение не похоже.
Если вы читали патенты (оба), то в них говорится именно о бестоковом осаждении...!!
Насчет деградации дмсо не знаю, буду проверять. Пока работает. Органическое серебрение стабильней чем водное серебрение.
В патенте добавляется пропиленкарбонат для понижения температуры замерзания (и повышения электропроводности). У дмсо около 18 градусов.
При добавлении пропиленкарбоната в дмсо2 он будет в жидком состоянии, но у меня его в данный момент нет.
Адгезию я проверял не скотчем, а припаиванием проволочки и отдиранием её. Рвалась или проволочка или припой. Так что адгезия самое то...
Кстати расскажите о деградации дмсо.. А засовывать никель в дмсо - хотел получить более низкую температуру осаждения никеля. Золото замечательно осаживается при 50 градусах. Но лучше 60 - 70. Серебро наносится при комнатной температуре просто ватной палочкой.
Если знаете - расскажите подробно, ну например про хлорид серебра с хлоридом натрия (я хлорид натрия не использую), не могу сообразить какие комплексы получаются. Дмсо просто растворитель... Или нет? А даже просто отсутствие цианидов и пониженная температура при качестве - это уже большой плюс!! Разжуйте мне подробно - почему не лег никель? Из вашего объяснения не понял. (под током?)
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

[uquote="vsteshak",url="/forum/viewtopic.php?p=3656039#p3656039"]
а средняя и разбавленная серная не подходит абсолютно.
использовал аккумуляторный электролит, все получилось[/uquote]

https://www.pfonline.com/articles/strip ... per-alloys

в аккумуляторном электролите сульфат меди весьма хорошо растворим, а в концентрированной серной, 95-100%, очень плохо,
по факту, сульфат меди в концентрированной серной очень малорастворим и защищает медь от растворения, но не серебро, так как сульфат серебра растворим гораздо лучше в концентрированной серной.

можно ли растворить серебро акуумуляторным электролитом в смеси с азоткой?
да, не вопрос... только, вот, меди он растворит гораздо-гораздо больше, что абсолютно не пригодно для снятия неудачных покрытий с изделий, и лишь с большой натяжкой пригодно для рекуперации серебра из лома, так как образуется куча побочного медного мусора,
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

абсолютно не пригодно для снятия неудачных покрытий с изделий
Про это речь не шла, совсем. Вопрос был такой
а чем можно селективно "смыть" серебро с меди или латуни (в итоге получить потом хлорид ) ?
И то что там основа частично растворяется - абсолютно все равно.
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

вы можете процитировать дословно патент, где именно бестоковое осаждение?

диметилсульфоксид разлагается на диметилсульфон и диметилсульфид, диметилсульфид вонючая и неприятная гадость, может окислятся дальше, до диметилдисульфида и так далее, все это страшно воняет, хотя, я бы плюнул на это, если бы стоял выбор между этим и цианидами, в конце концов, выпавщие в осадок сульфиды драгметаллов, и рекуперация драгметаллов из отработанного дмсо, который и сам по себе стоит гораздо дороже цианидов - это ничто, по сравнению с ценой жизни.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

Самая первая строчка патента 2382831.

(57) Реферат:
Группа изобретений относится к области
нанесения покрытий из золота и его сплавов на
металлические детали без приложения
электрического тока с использованием
композиций, не содержащих цианидов и других
ядовитых реагентов.


Запаха от разложения реактивов за 10 дней не наблюдается...


Выложу, то что произошло после 10 дней лежания на балконе на солнце. Через день идет дождь. Рядом находятся хим реактивы. Среда ну очень неблагоприятная..
Вино как окислилась медь. Серебро оказалось более стойко. Про золото я даже не говорю.

Образцы. Все фоткал без вспышки

Изображение

Все паяется замечательно.

Тест на адгезию пайкой серебра

Изображение

Тест на адгезию пайкой золота

Изображение


Флюс - канифоль. Ничего не протиралось и не обезжиривалось. Серебро чуть пожелтело, как и ожидалось, но способности к пайке не потеряло. Адгезия серебра к меди самая высокая. Рвется либо припой либо отдирается вместе с мясом (медью).
Адгезия золотого покрытия чуть хуже. Переход золото - никель оказался слабее. Но как сопротивлялся. Еле оторвал толстой луженой проволочкой. Приложил достаточно усилий. Видно как изогнута проволочка, какое было напряжение. И это на гладкой поверхности. Если использовать микротравление (по меди перед нанесением никеля), то будет отрываться тоже с мясом.
Последний раз редактировалось zmulian Вт июн 25, 2019 11:22:28, всего редактировалось 1 раз.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

ха, в этом мутном русском патенте есть восстановитель - нитрит натрия, и только для золота и его сплавов (в таблице результатов можно посмотреть, что без нитрита натрия толщина покрытия - ноль), в принципе, золото способно окислять и дмсо при высокой температуре, но это вовсе не означает, что вы можете взять рецептуру из японского патента, где указаны похожие рецепты, но уже для электроосаждения (без нитрита) и ожидать получение осадков никеля и серебра (серебро разве что, контактное будет, которое слезет сразу, а может и не сразу, как повезет) из дмсо без тока.

вы японский процитируйте из которого брали рецептуры, дословно, ибо в русском при никелирование и серебрение ничего нет, только золочение, в присутствии нитрита.

серебро у вас все же контактное и восстанавливается за счет обмена электронов с медью, удивительно, что хорошо лежит, но это говорит о том, что такой раствор весьма пригоден для серебряных покрытий.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»