Электромобили

[kentgaryk]

В чем проблема, если человека все устраивает с пробегом, зарядкой, стоимостью батареи и ее ресурсом?

Проблема как всегда в бабках. Как только государство перестанет донатить это направление и с "счастливого обладателя" начнут требовать честную цену за все, включая повышенный отпуск электроэнергии, утилизацию отработавшей батареи, сертификацию безопасности батарей и т.д. желающих поубавится. А мелкосерийный выпуск повлечет за собой значительное увеличение стоимости и цены.

[КРАМ]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4441360#p4441360"]Как только государство перестанет донатить это направление[/uquote]
Это другая проблема. Причины по которым государство благоволит к электричкам никакого отношения к интересу людей не имеют. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Полагаю, что государство своего не упустит.

[kentgaryk]

Государство состоит из чиновников, с их умностью/глупостью, честностью/воровством, патриотизмом/предательством и т.д. Плюс серая масса безграмотных обывателей которые понятия не имеют откуда у них в розетке электричество, а у их начальника деньги.

Может своего не упускать государство, а могут чиновники его олицетворяющие, а могут упускать и те и другие по глупости, необразованности и в связи с происками конкурирующих государств. Вот полная система событий.

[Upgrader]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441168#p4441168"]ЛЮБОЙ аккумулятор с высокой концентрацией энергии пожароопасен.[/uquote]В огороде бузина, а в Киеве - дядка!
Это не аккумулятор пожароопасен в вашем представлении, а электричество!!!
Не надо путать.

Одно дело возгорание самого аккумулятора. Который практически невозможно потушить и предугадать его возгорание.

Совсем другое дело электропроводка и электроника, которая практически не горит будучи правильно спроектированной (в металлических коробках) или элементарно тушится при соблюдении определенных правил безопасности.

[As]

...Видел я эту "несгораемую" проводку... Не завидую тому, кому её придётся ремонтировать...

[Transformer-V]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4441372#p4441372"][
Совсем другое дело электропроводка и электроника, которая практически не горит будучи правильно спроектированной (в металлических коробках) или элементарно тушится при соблюдении определенных правил безопасности.[/uquote]
Вот вот. Нет ни одного несчастного случая в многоквартирных домах где установлены стационарные электроплиты от 7 кВт и выше, чего не сказать о газифицированных домах с газ. плитами, достаточно вбить в поисковике в разделе -новости- "взрыв газа". Электричество однозначно безопаснее всякого там газа и прочего углеводородного топлива.

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
[uquote="KBH-I",url="/forum/viewtopic.php?p=4441319#p4441319"]Один х--н, аккумуляторы - тупиковый путь развития,[/uquote]
Тупиковая ветвь это ДВС и все что с ним связано.

[uquote="KBH-I",url="/forum/viewtopic.php?p=4441319#p4441319"]они по удельной энергоемкости принципиально не могут догнать углеводороды.[/uquote]
КПД ДВС озвучить? Мнимая "энергоемкость" бочка с бензином стремится к нулю при использовании ДВС.

[АлександрЛ]

КПД ДВС озвучить? Мнимая "энергоемкость" бочка с бензином стремится к нулю при использовании ДВС.

А что, у машинок на батарейках СУММАРНЫЙ КПД лучше? Вы не забывайте считать не "от аккумулятора до мотора"!
Вы посчитайте КПД всей системы- генератор, прИвод генератора, линия электропередачи, трансформаторы, зарядное устройство..

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4441473#p4441473"]КПД ДВС озвучить? Мнимая "энергоемкость" бочка с бензином стремится к нулю при использовании ДВС.[/uquote]
Дурачок, ты сначала изучи чем энергия отличается от силы...
Я на одной заправке бензином объемом 60 литров с постоянно уменьшающимся весом этого топлива могу проехать по загородной трассе примерно 600...650 км на авто с двигателем 2,4 литра и мощностью 175 л.с. со средней скоростью примерно 80 км/ч. То есть совсем на НЕ экономичной малолитражке, а на паркетном внедорожнике среднего класса.
Электромобиль будет таскать с собой батарею весом в 10 раз больше минимум и проедет на одной зарядке с такой скоростью В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ 400 км. И это не любой электромобиль, а лучший в мире. За очень большие деньги. Примерно в 1,5 раза дороже моего. Я только что вернулся из Самары. С учетом разъездов там по области прошел в общей сложности 3000 км. Сколько времени я должен был потратить на зарядку ДЕСЯТЬ РАЗ для электромобиля? ДЕСЯТЬ РАЗ, глупый ты Карл!!!!

[Transformer-V]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441489#p4441489"]А что, у машинок на батарейках СУММАРНЫЙ КПД лучше? Вы не забывайте считать не "от аккумулятора до мотора"![/uquote]
Конечно лучше учитывая КПД ДВС 40% против КПД электродвигателя 90%. Учитывая, что потерь на трансмиссии практически нет, так как двигатель подключен "на прямую" к заднему мосту, а регулировка скорости с помощью ШИМ тут ДВС тихо отдыхает в стороне со своим КПД, муфтой сцепления, АКПП, карданным валом.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441489#p4441489"]Вы посчитайте КПД всей системы- генератор, прИвод генератора, линия электропередачи, трансформаторы,[/uquote]
Не аргумент, потому что генерация может быть от АЭС или ГЭС (посути халява), а большие потери на ЛЭП обычно зависят от погоды это осадки или наледь.


[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441489#p4441489"]зарядное устройство..[/uquote]
А что зарядное устройство? А бензовоз, а доставка топлива в АЗС это не потери? А переработка нефтепродуктов тоже без потерь?!

[SfS]

Ага.. а у аккумулятора и преобразователей КПД нет:) они идеальны:)

Транс жжет:)

[АлександрЛ]

А что зарядное устройство? А бензовоз, а доставка топлива в АЗС это не потери? А переработка нефтепродуктов тоже без потерь?!

А что- литий для аккумуляторов у нас прямо с неба падает, уже в готовом виде? Это-то вы не учитываете, расходы на производство лития и на производство аккумуляторов- тоже, а для ДВС-а вы хотите затраты "от скважины" считать, а ждя электромобильчиков- даже аккумулятор в расчёт не берёте?

40 литров бензина позволят проехать 400 километров на ДВС, а для тех же 400 километров, вместо 40 килограмм бензина, автомобильчик на батарейках таскает на себе полтонны батареек, которые ещё надо будет как-то утилизировать..
Про КПД ветрогенераторов или солнечной панели я вообще промолчу- там 10% это уже за счастье считается..

[Transformer-V]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441511#p4441511"]А что- литий для аккумуляторов у нас прямо с неба падает, уже в готовом виде? Это-то вы не учитываете, расходы на производство лития и на производство аккумуляторов- тоже, а для ДВС-а вы хотите затраты "от скважины" считать, а ждя электромобильчиков- даже аккумулятор в расчёт не берёте?[/uquote]
Вы видимо не читали ранее что я вам аргументировал. Производство ДВС, АКПП и прочих комплектующих это ресурсоемкое и затратное, грязное производство. Бензин тоже с неба не падает, при перегонки нужно утилизировать из ректификационной колонны куда - то мазут, гудрон, тяжелое масло, газойль. А также девать куда - то отработанное масло.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441511#p4441511"]40 литров бензина позволят проехать 400 километров на ДВС, а для тех же 400 километров, вместо 40 килограмм бензина, автомобильчик на батарейках таскает на себе полтонны батареек, которые ещё надо будет как-то утилизировать..[/uquote]
Запас хода электромобиля 700 км. А что батареи то, отработанное масло с 3 классом опасности из ДВС тоже нужно куда - то утилизировать причем чаще через каждые 10 000 км.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441511#p4441511"]Про КПД ветрогенераторов или солнечной панели я вообще промолчу- там 10% это уже за счастье считается..[/uquote]
Производство ДВС, обслуживание утилизация затратнее тех же ветряков, батареек и прочего.

[vlasovzloy]

Гдето информация на ютюбе пробегала как тушат загоревшуюся теслу. Копают яму экскаватором, туда ее скидывают и наливают воду и она там три четыре дня в воде горит бурлит. Чо неужели правда? А если я коцеул на кочке через днище и загорелась. Да ибал я такие радости

Добавлено after 1 minute 57 seconds:
Сделайте под асфальтом катушки и пусть в машине как безпроводная зарядка энергия идет, я согласен тогда. А это взрывопожароопасное с собой возить ну нахер

Добавлено after 46 seconds:
А в ебенях лесах тайге мы и на бензине прорвемся

[Upgrader]

Даешь бестопливное электричество!

[Муркиз]

Механики в гаражах сошлись на мнении, что Тэсла лучше всего в комплектации дизель с механикой...

[АлександрЛ]

что батареи то, отработанное масло с 3 классом опасности из ДВС тоже нужно куда - то утилизировать причем чаще через каждые 10 000 км.

Условно считается, что автомобиль пробегает 30 000 в год, 300 тысяч за 10 лет, 30 замен масла по 4 литра(килограмма) в среднем- это 120 килограмм масла а автомобильчику на батарейках через 10 лет придётся утилизировать полтонны батареек.. - в 4 раза больше, чем масла, по весу.
К тому же- утилизировать маслоотработку уже давно умеют, а нормальной технологии утилизации литиевых аккумуляторов ещё не разработали.

[kentgaryk]

Конечно лучше учитывая КПД ДВС 40% против КПД электродвигателя 90%.

серая масса безграмотных обывателей которые понятия не имеют откуда у них в розетке электричество

[Transformer-V]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441643#p4441643"][Условно считается, что автомобиль пробегает 30 000 в год, 300 тысяч за 10 лет, 30 замен масла по 4 литра(килограмма) в среднем- это 120 килограмм масла а автомобильчику на батарейках через 10 лет придётся утилизировать полтонны батареек.. - в 4 раза больше, чем масла, по весу.[/uquote]
Вы не путайте, жидкость масло с 3 классом опасности с герметичными литиевыми батареями. Более того за эти 10 лет не только одной заменой масла обойдешься, не считая загаженной атмосферы (присадки, различная химия из топлива и т.д.)

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441643#p4441643"]К тому же- утилизировать маслоотработку уже давно умеют, а нормальной технологии утилизации литиевых аккумуляторов ещё не разработали.[/uquote]
Ну да, ну да - за гаражами или в канаве, не считая масляных пятен на дорожном покрытии. Особые уникумы сжигают канцероген - отработанное масло в печке гаражной.

[As]

Антифриз не менее ядовит, и он есть и в электромобилях... А что касается "экологичности" - так есть же концепция Ё-мобиля, оптимально сочетающая преимущества электромобиля и почти полное отсутствие недостатков автомобиля с ДВС... Почему-то Ё-мобиль стали называть "гибридом", хотя с гибридными автомобилями он не имеет ничего общего... (наверное, это связано с "авторскими правами"... )

[nds]

Фанатики , фанатики никогда не меняются, причем фанатики чего не имеет значения они в любом случае будут набрасываться на на несогласных с их единственно верным мнением