Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Да вызовет, особенно при малых мощностях излучения. На этом принципе основаны микроволновые датчики обнаружения в охранных системах. Однако не следует забывать, что кроме интерференции существует дифракция и если размеры объекта много меньше длины волны, то их влияние практически незаметно.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

Интерференция кроме воздействия на ЭМП, так же воздействует на параметры антенны? Вы уже говорили, но я хочу уточнить. Что бы убедиться точнее.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Интерференция не воздействует на параметры антенны,а влияет на ДНА.
На параметры антенны влияет подстилающая поверхность,высота подвеса,близ расположенные металлические предметы....
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

svic писал(а):
telomtr писал(а):Но в чем влияние земли состоит?
Сначала вспомним такой факт, что направление тока в обмотках трансформатора всегда взаимопротивоположно, т.е. если рядом с проводником с переменным током расположить другой проводник, то в нем возникает ЭДС противоположного направления. Другой факт - электромагнитная волна перемещается не мгновенно. Теперь включив 3D воображалку представим: по вибратору антенны побежал ток слева направо, на некотором расстоянии от него висит другой проводник примерно той-же длинны. Если этот проводник достаточно близко, то ЭМП практически сразу вызовет в нем контрЭДС, справа налево , которая, в свою очередь, создаст ЭМП противоположной фазы, вызывающее подавление ( поглащение ) ЭМП вибратора. ( На самом деле пассивный проводник (рефлектор) должен быть чуть длиннее вибратора ). Если же проводник достаточно удален от вибратора ( на 0.25 длинны волны ), то пройдет некоторое время, пока ЭМП вибратора достигнет его, вызовет ответное ЭМП, которое, опять-же через некоторое время вернется к вибратору. За это время фаза в вибраторе уже сменится на противоположную и совпадет с фазой, пришедшей от рефлектора - вот вам и отражение!
Земля, если не сухая, тоже проводник, потому как много солей и с водой получается электролит. Из выше сказанного должно быть ясно, что высота (удаление) вибратора от земли очень даже сказывается на характере его излучения, а если вспомнить о реактивных сопротивлениях, то и на электрических (импедансах там всяких) параметрах самого вибратора....
P.S. ЭМП - электромагнитное поле.
Извините за, наверное, глупый вопрос. Но все же. ЭМП это и есть радиоволны? Дело в том что Вы говорили о взаимодействии ЭМП антенны и рефлектора. Но оно это взаимодействие проявляется только в антенне или проводнике. А в воздухе (где распространяются радиоволны) может происходить взаимодействие?


Интерференция оказывает влияние непосредственно на одинаковые волны в пространстве. А вы сказали - "о пройдет некоторое время, пока ЭМП вибратора достигнет его, вызовет ответное ЭМП, которое, опять-же через некоторое время вернется к вибратору". Запутался в понятии интерференции и того явления с отражением от проводника и воздействием этого отражения на вибратор.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

telomtr писал(а):Но все же. ЭМП это и есть радиоволны?
Да, они самые.
telomtr писал(а):взаимодействие проявляется только в антенне или проводнике.
Проводник и есть антенна. Надо помнить, что антенна может как излучать, так и принимать, т.е. это универсальный преобразователь электрического тока в электромагнитное поле и обратно.
telomtr писал(а):А в воздухе (где распространяются радиоволны) может происходить взаимодействие?
Да, только не обязательно в воздухе, но и в полном вакууме и в других средах. Мощные радиостанции используют много усилителей мощности и отдельные антенны на каждом - излучение суммируется в пространстве.
Советую почитать про фазированные антенные решетки (ФАР).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Сообщение telomtr »

Вы сказали что отраженная волна приходит на вибратор и гасит (если в противофазе) ЭМП вибратора. Так ЭМП это же и есть радиоволны. Они в пространстве. Зачем отраженной волне приходить на антенну. Я вот и не пойму разницу. Это два разных процесса? 1. когда волна гасится или усиливается в процессе распространения в пространстве.2. когда отраженная волна приходит на тот же вибратор преобразуется в электрический ток и ослабляет ЭДС.или усиливает.в зависимости от фазы. А чем больше ЭДС тем больше ЭМП.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25503
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

svic писал(а):
КРАМ писал(а):Цифровой сигнал не излучается в эфир.
Точно, потому, что через динамику эфира не передашь постоянную составляющую.
КРАМ писал(а):Цифровой сигнал не передают по проводам.
А это спорно, если иметь ввиду RS-232, а тем более RS-485. Там нет никаких модемов.
И потом, сигнал как-то странно называть абстракцией, массив, файл, математическое поле значений - это да.
Сорри. Пропустил ответ. С запозданием отвечу.
Это фундаментальные определения. Ваша ошибка именно в неверном понимании цифрового сигнала. Большинство заменяют это понятие жаргонизмом.
В RS-ах передают АНАЛОГОВЫЙ ДИСКРЕТНЫЙ сигнал. Т.е. обычные уровни напряжений. Со звонами, задержками, помехами и прочая. Цифровой сигнал - это КОД. И этот код модулирует уровни, длительности или таймслоты.
Когда я пишу на бумаге - 0x2FE5 или 12261 - это код. А если в проводной паре последовательно передаются уровни, которые на каком то дискриминаторе могут быть поставлены в соответствие этому коду, то это АНАЛОГОВЫЙ сигнал имеющий конечное число диапазонов состояний. И по времени и по амплитуде.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25503
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

telomtr писал(а):Вы сказали что отраженная волна приходит на вибратор и гасит (если в противофазе) ЭМП вибратора. Так ЭМП это же и есть радиоволны. Они в пространстве. Зачем отраженной волне приходить на антенну. Я вот и не пойму разницу. Это два разных процесса? 1. когда волна гасится или усиливается в процессе распространения в пространстве.2. когда отраженная волна приходит на тот же вибратор преобразуется в электрический ток и ослабляет ЭДС.или усиливает.в зависимости от фазы. А чем больше ЭДС тем больше ЭМП.
Право слово, так и не нашел в этой ветке расшифровку ЭМП... :)
Однако отвечу по поводу отраженной волны.
Есть такое понятие в математике вообще, а в волновых процессах в частности - СУПЕРПОЗИЦИЯ. Т.е. векторная сумма. На самом деле нет никакой отраженной волны. Есть единый колебательный процесс. НО!!!
Для АНАЛИЗА волновых процессов удобнее их представить себе в виде суперпозиции падающей и отраженной волн. И соответствующие физические модели так же подогнаны под этот метод.
Кабель или открытое пространство - не важно. ЭМ волна распространяется от генератора к нагрузке (или в бесконечность) с затуханием. Любая неоднородность среды может вызывать преломление или отражение части ЭМ энергии этой волны. В результате в любой точке пространства будет наблюдаться векторная сумма падающей и отраженной волн. Если уровень отраженной волны близок к уровню падающей, то возникает стоячая волна с узлами (нулями) и пучностями напряжения.
Т.е. получить фазовую компенсацию в непрерывном пространстве НЕВОЗМОЖНО. Только в районе узлов.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 16:22:50
Откуда: Украина, Донецкая обл., г. Торез

Сообщение alekseykolesnik »

ЭМП-это электро магнитное поле, "Сверхъестественное" смотреть надо! :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

КРАМ писал(а):Цифровой сигнал - это КОД.
В моих заблуждениях
Сигнал (в теории информации и связи) — материальный носитель информации, используемый для передачи сообщений в системе связи.
Отсюда и разногласия.
КРАМ писал(а):Право слово, так и не нашел в этой ветке расшифровку ЭМП...
Страницей раньше
svic писал(а): P.S. ЭМП - электромагнитное поле.
В остальном со всем согласен - отражение атаки противника - это один процесс, с волновым по-другому, не даром Гюйгенс сказал, что любая точка объекта, подвергшаяся волновому воздействию, сама становится источником переизлучения - и процесс действительно единый.
Одна только маленькая поправка - у волны в пространстве не напряжение, а напряженность.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

telomtr писал(а):. Я вот и не пойму разницу. Это два разных процесса?
Процессов несколько и все они взаимосвязаны и обусловлены временнЫми интервалами. Не пытайтесь воочию представить электромагнитное поле, особенно его динамику - это невозможно. Можно только абстрактно изобразить векторами отдельные его силовые характеристики и рассматривать их по-отдельности. Обращайтесь к оптическим аналогиям, они - суть ЭМП более высоких частот. Там хоть что-то можно увидеть, например дифракцию и интерференцию (фазовые взаимодействия).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 16:22:50
Откуда: Украина, Донецкая обл., г. Торез

Сообщение alekseykolesnik »

Вопросы по схемке http://cadmium.ru/content/view/556/25/:
1) На какую емкость надо ставить переменный кондер вместо постоянноо С1!?
2)С3 полярный электролит!? Где у него плюс!?
Заранее благодарен!
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

На какую емкость надо ставить переменный кондер вместо постоянноо С1!?
Любой от АМ тракта, например у меня есть на 4-240 пФ
Где у него плюс!?
Плюс - к первому выводу. Там можно и регулятор громкости поставить...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 16:22:50
Откуда: Украина, Донецкая обл., г. Торез

Сообщение alekseykolesnik »

регулятор громкости всмысле резюк(1 крайнюю и 2крайнюю+среднюю ножки) ставить между С3 и 1 ножкой!?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Нет. На один крайний вывод подключить конденсатор, другой крайний - к минусу питания, движок - к первому выводу
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25503
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

svic писал(а):
КРАМ писал(а):Цифровой сигнал - это КОД.
В моих заблуждениях
Сигнал (в теории информации и связи) — материальный носитель информации, используемый для передачи сообщений в системе связи.
Отсюда и разногласия.
.....
Одна только маленькая поправка - у волны в пространстве не напряжение, а напряженность.
По первой части цитаты.
Причем тут определение сигнала? Мой прежний спич был о ЦИФРОВОМ сигнале. А Цифровой сигнал - суть есть логическая модуляция аналогового сигнала. Т.е. постановка соответствия некоего кода некоему физическому параметру аналогового сигнала. Т.е. абсолютная АБСТРАКЦИЯ.
Для справки: абстракция - отвлечение от несущественного. Т.е. при рассмотрении цифрового сигнала упрощают его физическую структуру до модели-кода.

По поводу напряженности поправку принимаю. Когда писал, держал в голове коаксиал. Бывает... :)
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 16:22:50
Откуда: Украина, Донецкая обл., г. Торез

Сообщение alekseykolesnik »

Так!?Изображение
Вложения
Без-имени-1.jpg
(14.26 КБ) 1674 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

КРАМ писал(а):Цифровой сигнал - суть есть логическая модуляция аналогового сигнала. Т.е. постановка соответствия некоего кода некоему физическому параметру аналогового сигнала. Т.е. абсолютная АБСТРАКЦИЯ.
Ну, ежели абстракция, тогда согласен. Абстракция - есть абстракция - математическая модель интересующего параметра с отбрасыванием второстепенных сущностей. Просто слово "сигнал" у меня обычно ассоциируется с картинкой на осциллографе и рефлекторно с тремя иксами - знаками срочности (был слухачем в армии)!
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

alekseykolesnik писал(а):Так!
Так.
Посмотри эту схему:
http://svetlana-06-89.mylivepage.ru/image/2901/19729
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Изображение
Прицепи ещё УВЧ на полевике,тогда появиться возможность подключить полностью входной контур без катушки связи.Приёмнику пойдёт только на пользу.

Изображение
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»