Нужна схема УНЧ на транзисторах.

[ssc]

Пойду я бухать, наверное. Без бутылки не разберусь

..правильно-правильно...самое лучшее решение..

..цена того же онкио на авите - около пятнашки, за двадцатку можно купить приличные магнаты или варфиделы, лучше того рукоблудия с вегалаба...и все это - в один день у тебя дома, и ты это к вечеру уже слушаешь, потратив на все-про все пятсот баксов..

..а тут при отсутствии опыта и метрологии пожжешь кучу тразюков, да и приличный видок создать - тоже задачка..в итоге выльется это в ту же, если не в большую сумму, зачем те этот головняк..??

[Orion33]

Мне вот давали топовый 570й лаксман на сервис. По моему мнению, музцентр за 250 баксов на обычной СТК играет не хуже. Японы хорошо делали, не спорю, но для своего времени. Сейчас там кондюки посохли, контакты окислились, скрутки вместо пайки развалились. Так что купив этот хлам за 500, надо быть готовым отдать еще столько же на профилактику. К тому же, бывают случаи, когда ушлые умельцы, купив на инжапане ведро хлама, ставят в ВК наши КТ и втюхивают на Авито за 500 баксов.

Так шта да, покупайте на авите

[ssc]

Мне вот давали топовый 570й лаксман на сервис. По моему мнению, музцентр за 250 баксов на обычной СТК играет не хуже.

..ничего не перепутал..?..это не музыкальный центр, это полноценный ресивер с выходом в "А" классе с ценником под сотку тыр рексов, а никак не в 250 баксов..

Сейчас там кондюки посохли, контакты окислились, скрутки вместо пайки развалились.

..ничего не посохло, скрутки не окислились - не первый десяток лопачу...



..качество скруток видно на фото, электролита не поменяно НИ ОДНОГО (!!!) , ибо ESR И Vloss практически соответствуют новым...а вот выходники и драйвера с переменниками крякнули - транзюки заменены на аналоги с более высокими характеристиками и более доступные и дешевые, ибо брать на али <как бэ> оригинал за 2 тыр. рексов за штуку это верх распиздяйства...переменники чуть позже были заменены на оригинальные по партлисту (списался с конторой), и обошлись по 900р за штуку, включая доставку, итого было заменено 8 транзюков, общей стоимостью на 3 тыр рэксов, + два переменника по 900 рэксов, ну, там мелочевка вроде лампочек подсветки и сдохшего операционника в индюке уровня - итого на круг 5 тыр рублей, вполне гуманная сумма по расходникам за неплохой полностью аналоговый усилитель..

..опять же, что характерно - этот усилитель схож с ОМ-2 по топологии, чуть понавороченней нагрузка ДК и сам ДК собран на полевиках и имеет более надежный ВК (5200/1943 при такой моще умрут через полчаса - на 4Ома усилитель отдает около 160Вт ), однако ж, заявлена выходная (номинальная) RMS моща в 70Вт на 8 Ом и ни слова (!!!) про 4 Ома, может, потому мощник и крякнул упервого хозяина..после замены выходников на санкены он неплохо себя очучает и на 4-х омной нагрузке..

[Orion33]

..ничего не перепутал..?..это не музыкальный центр, это полноценный ресивер с выходом в "А" классе с ценником под сотку тыр рексов, а никак не в 250 баксов..

Прочитай внимательней. Я написал, что он играет не лучше, чем МЦ за указанную цену.

ничего не посохло, скрутки не окислились - не первый десяток лопачу

У нас такая лапша в аппаратуре первого класса была.

брать на али <как бэ> оригинал за 2 тыр. рексов за штуку это верх распиздяйства...

Оригинальные надо брать в Японии. Даже в таких магазинах, как Чип-Дип, тот же фейк с алика.

[ssc]

Оригинальные надо брать в Японии.

..их там никогда не делали - не резали кристал и даже не корпусировали...в синг надо ехать... ...но то все в прошлом, щазз они уже сняты с производства, оттуда и цена..

Даже в таких магазинах, как Чип-Дип, тот же фейк с алика.

..ну, чип с дейлом не такой уж и особенный, я бы даже сказал, с относительно демократичными ценами - есть в разы "круче" - тот же кварц, например...во-вторых на али - очень дорого...дешевле хором купить у официалов хорошее количество..

p/s...тут вспомнился случай, когда приятель купил на али OPA2132, когда они еще были сравнительно в диковинку, якобы лайн аудио спешл... ..оказались перетертые NE5532...

..сам я детальки на али на данный момент не покупаю совсем, разве что то, что у нас в рашке совсем не купить - к примеру, недавно покупал плату увесилителя вертикального канала к аналоговому тектрониксу (камрад продавал его весь, запчастюшки пригодятцо), и морду с ручками к 8-му марантцу...

..вся остальная комплектуха с моей колокольни с учетом доставки обходится дороже, чем я бы купил то же самое здесь..

..кстати, есть файл микрокапа с онкио-а45...моща там ваще зверская, аж за 200ватт... ..ну и основные заявленные характеристики полностью подтверждаютцо...

[Orion33]

но то все в прошлом, щазз они уже сняты с производства, оттуда и цена..

Я на инжапане покупал оригинальные, а потом с одним японцем напрямую списался, покупал с его склада пачками. Японец оказался любитель-коротковолновик и написал по-русски «супасибо»

Я тоже с алика комплектуху не покупаю. Старые микросхемы для вертушек брал на ебее - там в случае казуса реально денег назад добиться.

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:

их там никогда не делали - не резали кристал и даже не корпусировали...

Спорить не буду. Я вижу даташиты, на которых написано «Япония», а так же обильное количество оригинала на японском ауке. И то, что я там покупал, полностью соответствует по характеристикам и маркировке. У меня сошлось

[murzistor]

А на фига изобретение велосипедов?
Вот старая схема из книги "Бестрансформаторные усилители мощности. Справочник". Автор Варакин Л. Е.

Так вот, я попробовал её собрать, с изменениями: питание отрицательное (все полярности наоборот), вольтодобавка по другой схеме, без эмиттерных резисторов R9, R10, без фильтра C2, R3 - забыл про него.

Транзисторы S9015, S9014 - предусилительные малошумящие, S9012, S9013 - выходные для усилителя класса Б.

Получился усилитель класса Б с током покоя 1 мА. Измерял ток коллектора V4 путём измерения напряжения на R12. Повышение тока покоя не влияет на качество звука. При работе ток возрастает до 10 ... 30 мА. При 30 мА уже клиппинг, выше 50 мА не поднимается даже настройкой R7.
Ток покоя настраивается при малой громкости - минимум тока при отсутствии хрипов.
Громкость достаточная для малогабаритного приёмника. Собственно, для этой цели я и собирал этот усилитель.

Как тут резисторы рассчитывать? А то явно не максимум выжат из этого усилителя.

[ибуки]

а что вы хотите из него выжать

[murzistor]

Как - что?
Максимум амплитуды при сильном сигнале, максимум экономичности при слабом сигнале, минимальный ток покоя.
Если, например, в моей схеме Т2 открывается - то напряжение К-Э на транзисторе Т3 никак не меньше 0.6 ... 0.7 вольта. То есть, при питании от 3.6 вольт размах напряжения будет никак не больше 2.4 вольта.
(Надо бы измерить амплитуду, я забыл)
Если добиться размаха 2 В (если аккумулятор подсел), амплитуда 1 В, динамик 8 Ом - мощность получается (1 * 1 / 8 ) / 1.414 = 0.088 Вт.
А фактически при среднем токе коллектора Т3 0.03 А, если считать, что такой ток идёт через динамик (а куда ещё? класс Б) - мощность получается 0.03 * 0.03 * 8 = 0.0072 Вт. Да-а. Мало.

Напряжение получается порядка 0.2 В. И слышно! Остальные 3.4 вольта падают на выходных транзисторах. Непорядок.
Вот почему в транзисторных приёмниках применяли трансформаторы - просто согласование по мощности. Если 2 В трансформировать в 0.2 В - коэффициент использования напряжения при малой мощности повысится. Вот только мощность останется в пределах единиц милливатт. Надо проверить.

Тут, на "Радиокоте" где-то приводили ссылки на экономичные УНЧ, но я не помню, был там ток покоя в мА или мкА.

[Orion33]

Максимум амплитуды при сильном сигнале, максимум экономичности при слабом сигнале, минимальный ток покоя.

Это класс Д

[ssc]

Остальные 3.4 вольта падают на выходных транзисторах.

..а вы как хотели..?...используемые слабенькие по мощности транзюки при токе коллектора 20мА имеют напряжение насыщения более вольта, что четко видно из графиков в ДШ...улучшить ВК простой заменой транзиторов на более мощные тоже особо не получится - для полной раскачки эмиттерного повторителя надо подать на его вход амплитудное значение переменного напряжения, превышающего питающее на величину порогового напряжения эмиттер-база, что в конкретном случае невыполнимо..

Вот почему в транзисторных приёмниках применяли трансформаторы - просто согласование по мощности.

..это так, но основная причина - жадность.. ..согласующий трансформатор стоил дешевле пары транзисторов...если обратится к теории, то вспомним, что единственная схема ВК, которая дает усиление по напряжению и по току, это схема Шиклаи...т.е, ВК уже содержит не два, а 4-ре т-ра...а это по тем временам было дорого... ..в сравнении с согласующим трансформатором схема Шиклаи более предпочтительна во всех отношениях..

..как сделать - а загугли радоприемник Верютина...при 6В питании выходная мощность около 120мВт на нагрузке 8 Ом..это на бестолковой совковой ЭБ..

[As]

Если не зацикливаться на транзисторах - можно подобрать микросхему УМЗЧ с более лучшими параметрами, это будет проще и компактнее (судя по питанию - усилитель предполагается для носимого устройства?)

[murzistor]

Спасибо за ответы.

А у транзисторов разных фирм напряжение насыщения одинаковое?
Я вот поискал даташиты от разных фирм - там при токе 20 мА напряжение Б-Э по графикам 0.7 ... 0.8 вольт.

То есть, размах должен быть 3.6 - 1.6 = 2 вольта. Пока даже эта величина не достигнута.
А со схемой Шиклаи какой размах может быть?

Нашёл приёмник Верютина. Но там VT8 и VT9 - тоже эмиттерные повторители, тоже с напряжением насыщения Э-Б.

As, а если зациклиться на транзисторах?
В микросхемах транзисторов много, но степень самодельности маленькая.

[As]

Тогда стоит перейти к более подходящей схемотехнике... Усилители с низковольтным питанием рассматривались как-то в "Радио", но номер уже не помню - меня статья не заинтересовала...

[ssc]

Нашёл приёмник Верютина. Но там VT8 и VT9 - тоже эмиттерные повторители, тоже с напряжением насыщения Э-Б.

..смотришь в книгу, видишь фигу... ..где..?..



..чесслово, удивляешь меня - все транзисторы "..с насыщением Э-Б..", и практически у всех кремниевых транзисторов величина этого параметра соответствует типичному значению пробоя кремниевого p-n перехода, т.е где-то около 0,65В...и оно слабо зависит от тока коллектора...а вот напряжение насыщения К-Э наоборот, отличается как от типа к типу транзистора, так и зависит от тока коллектора (эмиттера)...здесь у тебя в выходном каскаде работает схема Шиклаи с 100%-ной ООС, т.е Кп передачи каскада по напряжению практически равен 1 (а не 0,9, как у эмиттерного повторителя)...

..в архиве файл микрокапа Верютина - балуйся...

[murzistor]

Схема другая.
Здесь VT6 и VT7 - эмиттерные повторители.
Что происходит, когда напряжение на их эмиттерах падает ниже 0.6 вольт или поднимается выше 5.4 вольт?

А здесь - VT8 и VT9

Спойлер

1234.gif

(52.62 КБ) 577 скачиваний

[ssc]

Что происходит, когда напряжение на их эмиттерах падает ниже 0.6 вольт или поднимается выше 5.4 вольт?

..происходит несимметричное ограничение сигнала на выходе (я же дал тебе файлик микрокапа - ломай систему)... , потому как потенциал их эмиттера это есть потенциал выхода усилителя...

..да и это тебя мало должно волновать...не в этом, так сказать, фишка..

..короче, делай, испытывай - 5..6В амлитудного размаха на 8-и омах при 9-и вольтовом питалове у тебя будет жалезно...ну, разумеется, если првильно настроишь девайс..

..а потом расскажу, как из Шиклая выжать максимум мощи...а еще потом (может быть), как сделать так, чтобы ток покоя практически не зависел от напряжения питания...тот же фокус, кстати, можно проделать и со средней точкой..

p/s первые два каскада - просто предварительный усилитель, нужный всего лишь для повышения чуйки при сохранении малого уровня искажений (если повысить чуйку, глубина ООС уменьшится)..и еще один момент - здесь нигде нет коррекции АЧХ в УН - в приципе, при таких значения Ку и глубины ООС усилитель усточив...но если чо - между базой и коллектором каскада УН кондер в несколько (20..30) пик не помешает..

[murzistor]

Померил амплитуду на выходе. Пол-вольта. Ток 20 мА. Дальше - перегрузка, причём перегружаются малосигнальные каскады.
Зато 20 миллиампер! От аккумулятора в 1000 мА*ч - 50 часов работы.

Кстати, я опробовал вот эту схему, вариант справа:

Эта схема вообще не может работать ни в классе Б, ни в классе АБ - только А! Иначе - искажения.
Даже при подаче смещения на Т1 с выхода общая ООС получается мизерная.

А вот с четвёртым транзистором - усилителем ошибки - совсем другое дело. Разницы в звуке между классами заметить не удалось. Даже при сопротивлении R7 = 0 (на моей схеме выше).

[murzistor]

Кстати, если кто-то не верит в общую ООС:

Я подключил наушник последовательно резистор 1 кОм и конденсатор 22 мкФ - один контакт к общему проводу, другой к базе Т3 или Т4 - особой роли не играет.
Так вот: если крутить R7, то при малом смещении в наушнике появляются сильные хрипы! А в динамике звук не меняется. Или почти не меняется. Общая ООС подаётся с выхода и улучшает сигнал на выходе, а не в середине.
Малосигнальные каскады "подстраиваются" под нелинейность выходного каскада!

[ssc]

..друг мой, куда это вас так заносит..?..