Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[Марсакот]

ВикторС Спасибо ! Я принципиально не собираюсь схему менять ,единственное только добавлю простейший калибратор и выход для внешней синхронизации,остальное вполне устраивает К тому же у меня нет таких операционников которые Вы предлагаете.

[ВикторС]

Уважаемый Марсакот, положите все ваши операционники в ряд, по мере роста частоты единичного усиления и выберете самый лучший.

140УД8 есть?

[N72]

А с К544УД2 какая будет ожидаемая частота?

[ВикторС]

По тем справочникам, что у меня, Частота единичного усиление К140УД1, при питании +/- 6,3 В, как в схеме - 3МГц, У КР544УД2 - 15МГц, при питании +/- 15В. При пониженном питании частоа единичного усиления может снизиться. На сколько - нужно графики смотреть. Другое дело, что ОУ в схеме охвачен глубокой ООС R15, R17+R20, меняющей коэф усиления от 83 до 351. Если считать, грубо, что полоса, по ур-3дБ для ОУ, обратно пропорциональна коэффициенту усиления, то для исходной схемы с К140УД1, получится 8,4-36 КГц, а для КР544УД2 будет раза в два больше. Я вообще не понимаю, как автору удалось получить полосу 2,5 МГц, по уровню -3дБ.
Обратите внимание, в промышленном радиолюбительском осциллографе Н313 (Радио №4 1978 с 45-47), использованы два ОУ с менее глубокой ООС, чтобы расширить рабочую полосу, равную, всего лишь 1 МГц.

[N72]

К/КР 544 УД2:

частота единичного усиления - 30мГц (тип.),
полоса пропускания при Ку = +20 - 12мГц,
произведение усиления на полосу пропускания при Ку= +20 - 200мГц,
скорость нарастания Uвых. при Ку= +20 - 110в/мкс,
полоса полного выхода Uвых=10в при Ку= +20 - 1,6мГц.

У меня вопрос, если применить этот ОУ, можно ли обойтись без истокового повторителя на входе?

П.С. справочники эт такое дело! Я в одном видел К140УД1Б - 30мГц!

[Марсакот]

все ваши операционники

из имеющихся 140 серии только уд1,уд6,уд12. Процесс пошёл , шасси готово ,трасформатор намотан, платы в процессе пайки

[ВикторС]

To N72,

То то я осторожно написал про Полосу ед.ус. К544УД2 = 15МГц, памятуя, что 30 было... в справочной таблице Р№10 1989 указана норма то ТУ - 15МГц, а в справочном листке Р№4 1984 указаны два значения по ТУ - 15МГц и типовое значение - 30 МГц. Если считать что усиление 20дБ это 10 раз, а ед.ус. по ТУ 15 МГц, то 1,6МГц - вполне логично. Другое дело, что таких каскадов нужно 3 шт, чтобы с 0,01В до 10В сигнал усилить.

Истоковый повторитель на входе можно не использовать если включить первый ОУ по схеме не инвертирующего усилителя, соединив
прямой вход с землёй через резистор 1МОм. Я ни разу не видел такой схемы включения ни в радиолюбительских ни в промышленных осциллографах. Возможно такая схема имеет некую неявную кривизну. Как минимум, разваливается концепция парафазного УВО, и возрастают шансы температурного дрейфа луча. Нужно проверять, с феном.

To Марсакот,
Я восхищён впечатляющими темпами Вашей работы! У меня вся прошлая зима ушла на макетирование ГПН+УВО, перепробовал десяток вариантов - ничего не понравилось - то рабочая полоса маленькая то температурная стабильность плохая. Остался только с опытом. Сейчас усугубил подход. Собираю лабораторный калибратор, чтобы ещё жёстче тестить макеты. Мне интересно сделать радиолюбительский осциллограф с параметрами лучше чем у С1-94 и его модернизированной версии "САГА".

Из вашего списка ОУ, к140УД1, ИМХО, самый лучший для этой схемы.

Пожалуйста уточните, из какого материала у Вас сделан магнитный экран?

Заранее благодарю.

[N72]

Истоковый повторитель на входе можно не использовать если включить первый ОУ по схеме не инвертирующего усилителя, соединив
прямой вход с землёй через резистор 1МОм. Я ни разу не видел такой схемы включения ни в радиолюбительских ни в промышленных осциллографах.

Я думаю, что не пойдёт, потому что в цепь ОС придётся включать R-20Мом. для Ку=20.

Пожалуйста уточните, из какого материала у Вас сделан магнитный экран?

Хочу внести свою лепту. Лет 15 тому назад купил 9ЛО-двойную, ну и встал вопрос об экране. начал листать литературу и нашёл одну книжку. Автор писал, что сделал экран из отожжённой мягкой стали.
Но там есть один нюанс - сталь нагреть до 800 или 900 градусов (точно не помню), а самое главное ей надо дать остывать постепенно, именно в это время сталь меняет структуру, я так понял он всё это делал в печи. И как он утверждал получилось не хуже пермаллоя.

[ВикторС]

Если ОУ включать как инвертирующий усилитель, его входное сопротивление будет определяться цепями ООС - тоже плохо. Лучше ИП поставить.

Про отжиг мягкой стали я слышал. Не совсем понятна технология и исходный материал (я в этом совсем не спец).
1) Как определить, что у тебя в руках мягкая сталь? Она режется ножницами по мераллу без сколов и гнётся много раз без трещин? Или какие то другие признаки?
Оцинкованное железо подойдёт?

800-900 градусов можно получить в дровяной печи, в топке, если лист лежит сверху дров (древесного угля)? Или нужно каменный уголь жечь? Как определить, что металл нагрелся до 900 град? Он хотя бы вишнёвым становится при этой температуре?

Что то я слышал, что отожжённый металл нельзя гнуть и ковать - от этого в металле возникают напряжения, которые, локально, изменяют его магнитную проницаемость... Или я что то путаю?

Где можно добыть пермаллой или, так называемый буржуями мю-металл, в листах?

Кто к металлургии поближе, пожалуйста поясните пожалуйста?

[mr. J.Doe]

...Где можно добыть пермаллой...?

Если официально, то первое, что показал гугль : http://тд-рубин.рф/g4277734-permalloj-magnitno-myagkie В розницу обещают.
А какое у Вас мнение о Дорофеевских развертках, тех что на АГ3?

[ВикторС]

mr. J.Doe, спасибо за наводку!

Кто знает, можно ли пермаллой гнуть и ковать, без ущерба для магнитных свойств?

[EW1UA]

Кто знает, можно ли пермаллой гнуть и ковать, без ущерба для магнитных свойств?

Нельзя. Даже ронять нельзя. Очень нежный материал.
Изготовить экран должны специально обученные люди, отжечь его то ли в водороде, то ли в вакууме, и продать его вам готовым.

Как определить, что у тебя в руках мягкая сталь?

Если вы не заказываете конкретную марку, то скорее всего у вас будет мягкая сталь обыкновенного качества.

Как определить, что металл нагрелся до 900 град?

У железа точка Кюри — 770 °C. Поищите в интернете картинки по фразе "цвета каления и побежалости". Такие таблицы должны быть и в книгах по радиолюбительской технологии.
В кузнечных горнах используют древесный уголь в том числе. Но с воздушным поддувом. С дровами температура ниже. Но ведь вам и не нужно 900 градусов. А древесный уголь можно купить для шашлыков и барбекю в бумажных пакетах в супермаркетах.

Пермаллой — это круто, но наверно слишком круто. Проще сделать экран из обычной стали 3-4 мм, согнуть, сварить, но потом непременно отжечь.

[ВикторС]

Уважаемый EW1UA,
Спасибо за подробности по теме.

Правильно ли я понял, что если пермаллой гнуть на деревянной конусной оправке киянкой, это значит испортить материал?
Можно ли его после формовки отжечь для восстановления свойств?

А если это не лист пермаллоя, а лента? Можно ли её навить конусом?

Можно ли соединять края конуса заклёпками или винтами (не сваркой)?

Можно ли сделать экран ЭЛТ из оцинкованного железа, соединив края винтами, с последующим отжигом?

Заранее благодарю за вразумляющие ответы.

[N72]

На этом форуме или нет, не помню, автор писАл, что перепробовал всё и остановился на ленте от тора
и проблема решилась. Только не указал, как витки соединял.

[ВикторС]

Я про это помню, потому и включил ленту в список возможных решений.

[Марсакот]

из какого материала

Метал с какого то экрана с кинескопа старого телевизора.Но скорее всего это простое железо и от наводок не спасёт.Этот экран у меня только в качестве крепления трубки. А от наводок я постараюсь избавится своим проверенным методом

[musor]

To MUSOR,

Карманный осциллограф на 3ЛО1И описан здесь:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... D0%B9.djvu

никак не удается слить с это ублюдочного сервера то что в DJVU выдает ощибку 404

Код: Выделить всё

Server Error
404 - File or directory not found.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

если удается скачать перекиньте куданить

[ВикторС]

А выше отклоняющей системы намотать не нужно?

Даже китайцы закрывают всю ЭЛТ...

[musor]

Даже китайцы закрывают всю ЭЛТ...

наверно это зависит от типа трубы -простые трубы с 2 анодами надо полностью совать в трубу а трубы с 4-5анодами и послеускорением врядли (после отклонящки они не реагируют на поле земли ...
както давно нащел в хламе на работе военый ламповый ослик-питание 115в 400гц от 1 транса -кажется стоял на самолете(летчики давно отдали) я тогда его пробовал запустить от частортника на 400гц вроде светил потом забил -у него закрытый вход -кондры стоят ... пластины идут прямо на анод 6н3п..переделывать тогда было лень сделал с нуля на 8ло....
так вот там 5ло38 в экране из стали 0.7 сварной покрытой серой краской нц закрытя толко 3она ускорения трубы а толстая часть нет!
фотку если найду выложу я наснимал тогда все ракурсы думал как внутрь бп воткнуть от сети....

[Марсакот]

А выше отклоняющей

Посмотрим,если наводок не будет так оставлю, если что обмотаю по более. Вон на 94ом вполне хватает ,абсолютно ни каких наводок.