Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Прист »

uralpt писал(а):Акип 4125/2 нравится, но полоса 100...мало. Вроде выборка позволяет - 1Гс, но нарастание 3,5. У того же хантека 1.7нс.
Не планируете ширину поднимать?
Быть может, не нашел, но среди Акип (портативных) нет полосы в 200.

1. на самом деле для 200 МГц Хантек пишет, что у него время нарастания 2,4 нс; но....писать можно что угодно форма ПХ кривая ; 200 МГц и 2,4с там нет :(
2. в течении полугода будут модели АКИП-4125/3 и АКИП-4125/4 с полосой 150 МГц и 200 МГц
Странствующий котяра
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 00:42:06
Откуда: из засады

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Странствующий котяра »

uralpt писал(а):не, наверняка дело не в проблеме слива прошивки, а измененной схематике хантека и акипа

Нет там никакой изменённой реальности!, тьфу... схематики! :)))
Аватара пользователя
uralpt
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение uralpt »

немного не так

1. Заявляют - 1,7нс при 15пФ и стандартном 1МОм. Вот - http://hantek.com/english/produce_list.asp?unid=81
Конечно, надо понимать, что это "заявляют". Лично я не проверял :)

2. Вот 4125/4 устроил бы. Если не разживусь за полгода чем-нибудь, буду смотреть в его сторону. Про цену спрашивать рано?
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Прист »

uralpt писал(а):немного не так
1. Заявляют - 1,7нс при 15пФ и стандартном 1МОм. Вот - http://hantek.com/english/produce_list.asp?unid=81
Конечно, надо понимать, что это "заявляют". Лично я не проверял :)

пусть заявляют, у них на заводе они не смогли показать как измеряют время нарастания, у них нечем измерить время нарастания
а наши метрологи это измеряют каждый день

вот картинка с генератора перепада 150 пс; осциллограф с полосой 200 МГц (АКИП-4113/2)
реальное время

Изображение

эквивалентная дискретизация, картинка как-то отличается от предыдущей на вершине ПХ

Изображение

временем нарастания 1,7 нс не пахнет даже и близко :)
Вложения
333.jpg
(38.34 КБ) 1649 скачиваний
222.jpg
(36.24 КБ) 1873 скачивания
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Прист »

uralpt писал(а):2. Вот 4125/4 устроил бы. Если не разживусь за полгода чем-нибудь, буду смотреть в его сторону. Про цену спрашивать рано?

я предварительно думаю где-то 27т руб.
Аватара пользователя
uralpt
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение uralpt »

в принципе, приемлемо (я о цене).

Кстати, а чего на Акип 4125/2 не прилепить стикер "200МГц". :shock: Параметры-то почти одинаковые, за исключением времени нарастания - те же 18пФ при 1МОм.
У Вас инженеры неправильные - при одних и тех же входных параметрах на хантеке получают 1,7, а у Вас 3,5нс :) :)
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Прист »

uralpt писал(а):Кстати, а чего на Акип 4125/2 не прилепить стикер "200МГц".

потому-то у него гарантированная полоса пропускания не менее 100 МГц и гарантированное время нарастания не более 3,5 нс ;
вводить в заблуждение не в наших традициях; мы не Хантек
картинки ПХ снятые с того же генератора перепада 150 пс, реальное время (sorry, что снято мобильником; для красивой картинки, без меню внизу, нужно ставить EasyScope, но это уже лень)

Изображение

Изображение
Вложения
DSC_1089.jpg
(150.35 КБ) 1852 скачивания
DSC_1090.jpg
(184.16 КБ) 1886 скачиваний
Последний раз редактировалось Прист Вт апр 09, 2013 15:41:24, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
uralpt
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение uralpt »

Прист писал(а):вводить в заблуждение не в наших традициях; мы не Хантек

- гордо ответил герой :) :)

Ладно, извиняйте за шутку, сорвалось, но меня Вы убедили. Буду ждать 4125/4.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Прист »

uralpt писал(а): гордо ответил герой

:chmoked:
Аватара пользователя
AlexLimex
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 21:32:58
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение AlexLimex »

Смешно читать этот гон на Хантек с целью продвижения АКИП )))) Посмотрите на странице 62 есть фото меандра с выхода синхронизации, там видно реальных около 2 nS нарастания даже по самой картинке. Чтобы получить его, нужны не штатные щупы у которых заявлено 20пФ входной емкости а что-то получше, тогда и можно будет разглядеть на что осцил способен. У щупа HP-9258 заявлено 1.4 ns так как он до 250 МГц, входная емкость 5пФ.
Аватара пользователя
uralpt
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение uralpt »

AlexLimex писал(а):Смешно читать этот гон на Хантек с целью продвижения АКИП ))))


кто как, а я лицо незаинтересованное в продвижении какой-либо ТМ. Верю только показаниям приборов.
Могу доказать это на 99,9% (через личку).

Более того, у уважаемого ТС был шанс показать возможности hantek - почему-то он не поспешил сделать это. Я - пользователь, а не метролог, и много чего не знаю.

А вот о щупах в описалове хантека - ни слова!

PS. кстати, дооборудовать HP-9258 денег стоит :)
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Прист »

AlexLimex писал(а):Смешно читать этот гон на Хантек с целью продвижения АКИП )))) Посмотрите на странице 62 есть фото меандра с выхода синхронизации, там видно реальных около 2 nS нарастания даже по самой картинке. Чтобы получить его, нужны не штатные щупы у которых заявлено 20пФ входной емкости а что-то получше, тогда и можно будет разглядеть на что осцил способен. У щупа HP-9258 заявлено 1.4 ns так как он до 250 МГц, входная емкость 5пФ.

1. АКИП-4113 - это осциллограф производства Хантек :) , поэтому этот пост воспримите как самокритику :)
2. при измерении параметров ПХ используется 50-Омный генератор перепада с малым собственным временен нарастания, на конце соединительного кабеля подключается проходная 50-омная ВЧ нагрузка, поэтому входная емкость осциллографа зашунтирована сопротивлением 50 Ом и рассуждения какой делитель с какой полосой и с какой емкостью использовать в данном случае бессмысленны.
3. глаз самый плохой измерительный инструмент, если только речь не идет об динамическим диапазоне глаза при оценке яркости попадающего в него света; поэтому в цифровом осциллографе надо пользоваться автоматическими измерениями, на ст. 62 нет ни одного примера автоматического измерения , самая быстрая развертка что там приведена 20 пс, на этой развертке теоретически глазом невозможно увидеть 2 нс , но прекрасно видно, что сигнал нарастает в течении одной клетки - а это как минимум 20 нс
4. это у какого же встроенного калибратора осциллографа вам посчастливилось найти фронт с собственным временем нарастания 2 нс? :) (хотя чтобы осциллограф показал 2 нс генератор должен иметь собственное время нарастания в три раза меньше), для справки - проф. генератор сигналов Agilent за 20000$ имеет фронт 2,5 нс ; хорошие и недорогие генераторы других производителей около 10 нс. Спец. генератор для измерения параметров ПХ осциллографав типа И1-14 имеет время нарастания 1 нс
5. знающие люди только глядя на вид ПХ осциллографа могут уже многое сказать об его АЧХ; обратите внимание что крутизна фронта у Хантек в верхней части ПХ изменяется и становится более пологой , такого не должно быть в теории; такая форма ПХ затягивает фронт, который измеряется на уровнях 10%-90% и уводит его за пределы допустимых значений; это связано с гигантской неравномерностью АЧХ (провалами в середине полосы пропускания). и посмотрите на ПХ АКИП-4125 - "спокойный" рост с небольшим выбросом, как и должно быть при равномерной АЧХ
6. надеюсь вы поняли технические аспекты, что я написал и сможете их использовать в своей практике
7. с другой стороны...99% радиолюбителей не особо заморачиваются полосой пропускания осциллографа (хотя ищут пути как ее крякнуть), АЧХ осциллографа и ее неравномерностью. На грешность измерения тоже не обращают внимания.
Аватара пользователя
AlexLimex
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 21:32:58
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение AlexLimex »

4. это у какого же встроенного калибратора осциллографа вам посчастливилось найти фронт с собственным временем нарастания 2 нс?


Как и все остальное этот мега спец додумал сам, я писал про сигнал с выхода синхронизации (имелся ввиду выход синхронизации с генератора 3х25, именно генератор обсуждался в моих катинках на странице 62). Ну да ладно. Чтобы все было по четко и по теме, выложу картинку вечером где будут замеры фронта сигнала самим осцилографом, специально для тех, кто не умеет глядя на картинку на которой указано время одной клетки, приблизительно оценить это время нарастания.
62256
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение 62256 »

1. Параметры осциллографа приводятся к его входу - BNC/СР50 разъему на панели осциллографа. Щупы тут не участвуют, их параметры заявляются отдельно.
2. Время нарастания при сверхнормативном выбросе - не показатель. Сначала опустите выброс до хотя бы 3%, потом хвастайтесь rise time.
62256
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение 62256 »

AlexLimex писал(а):я писал про сигнал с выхода синхронизации (имелся ввиду выход синхронизации с генератора 3х25

ЭТО нельзя использовать для поверки осциллографов.
ОНО:
- не нормировано (то есть, характеристики не известны и не гарантированы)
- не предназначено для поверки осциллографов (не является образцовым СИ)
Аватара пользователя
AlexLimex
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 21:32:58
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение AlexLimex »

62256 писал(а):
AlexLimex писал(а):я писал про сигнал с выхода синхронизации (имелся ввиду выход синхронизации с генератора 3х25

ЭТО нельзя использовать для поверки осциллографов.
ОНО:
- не нормировано (то есть, характеристики не известны и не гарантированы)
- не предназначено для поверки осциллографов (не является образцовым СИ)


Гдето было указано что прибор поверялся? Прибор оценивался. Приблизительная оценка возможностей прибора и поверка это разные немного вещи, не надо их путать. На экране есть время одной клетки, пускай это будет 2nS, если за эту 1 клетку мы видим на экране полное изменение сигнала из минимального в максимальное значение, разве это не говорит от том что прибор способен показывать фронты в 2nS?
62256
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение 62256 »

AlexLimex писал(а):Гдето было указано что прибор поверялся? Прибор оценивался. Приблизительная оценка возможностей прибора и поверка это разные немного вещи, не надо их путать. На экране есть время одной клетки, пускай это будет 2nS, если за эту 1 клетку мы видим на экране полное изменение сигнала из минимального в максимальное значение, разве это не говорит от том что прибор способен показывать фронты в 2nS?

нет. Не говорит. Пока у нас нет источника с гарантированно прямоугольным импульсом (то есть, с фронтом не более 0,7нс И без выброса) - мы никак не можем судить о ПХ или АЧХ. Ваши 2нс в реальности (от правильного источника) могут оказаться 1нс, а могут и 4нс.
62256
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение 62256 »

AlexLimex писал(а):Гдето было указано что прибор поверялся? Прибор оценивался. Приблизительная оценка возможностей прибора и поверка это разные немного вещи, не надо их путать.

вот именно. Путать не надо. Поверка - это определение метрологических характеристик, в том числе - времени нарастания ПХ. Характеристики выражаются числами. Вы же занялись этим, называя это оценкой. То есть, спутали.
В ситуации отсутствия образования, квалификации, опыта, оборудования и методик - поверкой заниматься невозможно. А "оценка" может выглядеть так: "я подал примерно прямоугольный сигнал, и получил на экране примерно что-то похожее на то, как я себе представляю то, что я подал".
Аватара пользователя
AlexLimex
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 21:32:58
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение AlexLimex »

Ваши 2нс в реальности (от правильного источника) могут оказаться 1нс, а могут и 4нс.


Мне все время казалось что если в реали есть сигнал с фронтом 2нс, то осцилограф может показать только больше в зависимости от своего быстродействия, например для фронта в 2нс мы замерим по осцилу 4нс, но как согласно вашим утверждениям осцилограф может показать 1нс при реальном фронте 2нс?
Pu_ma
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 16:34:00

Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Сообщение Pu_ma »

uralpt писал(а):в принципе, приемлемо (я о цене).

....
У Вас инженеры неправильные - при одних и тех же входных параметрах на хантеке получают 1,7, а у Вас 3,5нс :) :)

Так в Присте не инженеры, там МЕНЕДЖЕРЫ! Инженеров там не держат...
Ответить

Вернуться в «Измерения»