Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Опытный кот
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Сообщение Silicoid »

тут штука в том, что разделительный конденсатор, который 1000/2000 мкф имеет определенное сопротивление
как известно, сопротивление конденсатора равняется 1/(2*pi*f*c) где pi - число пи, f - частота, а с - емкость.
соответственно чем больше емкость, тем меньше сопротивление конденсатора на низких частотах.
Например, емкость в 1000 мкф, на частоте 20Гц имеет сопротивление около 8 ом (7.96 если быть точным), а 2200 на той же частоте уже 3.6Ома.
из чего можно сделать вывод, что чем больше емкость конденсатора тем лучше воспроизведение НЧ (меньше спад).

В вашем же случае вообще на этот параметр можно закрыть глаза, так как есть отдельный выход на сабвуффер

частоту разделения, автор указать не удосужился, но вряд ли она ниже 150Гц
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Сообщение O5SCP14 »

Silicoid писал(а):частоту разделения, автор указать не удосужился, но вряд ли она ниже 150Гц
Я буду использовать wm-019)
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Сообщение O5SCP14 »

плату 7377 сделал, но закончить выйдет чуть позже. Какие ещё микры можно использовать для 2+1 ум-а с однополярным питанием ? Китай модули D мимо.
LA4725 там подобные :roll:
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Сообщение sergeisams »

[uquote="O5SCP14",url="/forum/viewtopic.php?p=4578467#p4578467"]Какие ещё микры можно использовать для 2+1 ум-а с однополярным питанием ?[/uquote]
TDA1519 и TDA1519A
TDA2004 и TDA2005
TDA2009 b TDA2009A
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Сообщение O5SCP14 »

sergeisams писал(а):TDA2004 и TDA2005
только такое полноценно есть :))
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Сообщение Silicoid »

2030 и 2050 вполне нормально работают на однополярке.
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Сообщение O5SCP14 »

Silicoid, когда-то сталкивался, и не впечатлило. Довольно паршиво звучало(
Опытный кот
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Сообщение Silicoid »

O5SCP14 писал(а):Довольно паршиво звучало
Согласен. мне тоже однополярник на 2030 не понравился. Но что-то мне подсказывает, что дело в разделительном конденсаторе.
вполне возможно, что если взять хороший конденсатор с низким ESR то качество звука будет лучше.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26331
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Какого качества вы хотите от микросхем для усилителей третьего класса и для носимой аппаратуры ?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46414
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4579385#p4579385"]...что-то мне подсказывает, что дело в разделительном конденсаторе.
вполне возможно, что если взять хороший конденсатор с низким ESR то качество звука будет лучше.[/uquote]
Не угадали. В версии с однополярным питанием очень важна разводка общего провода, если хотя бы пара миллиметров провода общие для питающего вывода микросхемы и слаботочных цепей - искажения растут в сотни раз! Сама по себе микросхема достаточно приличная...
Грызет канифоль
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25

Сообщение stoun »

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4579385#p4579385"]
O5SCP14 писал(а):Довольно паршиво звучало
Согласен. мне тоже однополярник на 2030 не понравился. Но что-то мне подсказывает, что дело в разделительном конденсаторе.
вполне возможно, что если взять хороший конденсатор с низким ESR то качество звука будет лучше.[/uquote]

Согласен. По этому вопросу проводил пол года назад исследования. Пришлось придумать новую ООС для однополярных УНЧ с разделительным конденсатором. См. графики. :)

Изображение, Изображение, Изображение, Изображение, Изображение, Изображение
Грызет канифоль
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25

Сообщение stoun »

Сама по себе микросхема достаточно приличная...

Согласен, можно сделать на ней УНЧ с уровнем искажений до - 110-115 дБ.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46414
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...На уровнях искажений, о которых идет речь, основной вклад дают не столько активные компоненты, сколько паразитные связи монтажа, и эти связи ни один симулятор не покажет, если их не внес разработчик схемы (а что он, дурак, что ли - показывать РЕАЛЬНЫЕ параметры вместо виртуальных?! :))) )
...Кстати, про специальные конденсаторы с высокотемпературным электролитом и заявленным низким ESR: их уровень искажений может быть существенно выше, чем у "обычных" электролитических конденсаторов! (и, как правило, так и бывает...)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26331
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Если на этих графиках вырезать лишь область, как ее называют математики, допустимых и достоверных значений, то оная ОС хуже старой.
Да и увеличение ёмкости на выходе тоже ничего не даёт. До 20-30 герц все равно реально нерабочая зона.
Грызет канифоль
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25

Сообщение stoun »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4579657#p4579657"]Если на этих графиках вырезать лишь область, как ее называют математики, допустимых и достоверных значений, то оная ОС хуже старой.
Да и увеличение ёмкости на выходе тоже ничего не даёт. До 20-30 герц все равно реально нерабочая зона.[/uquote]


Это был лишь самый первый замер - на макете. Можно сделать искажения в области субнизких НЧ до уровня и в 0,003-0,005%. Только я еще не видел и не слышал ни одних наушников с искажениями хотя бы в 0,1% на частотах порядка 20-30 Гц и хотя бы комфортной громкости и мощности в единицы мВт.

Изображение

Мой рекорд по регистрации реального акустического НЧ звука с низкими искажениями, на частотах в районе 60-80 Гц под 0,06-0,08%. И это вблизи от динамика 10" саба с бумажным динамиком, мощностью под 300 Вт, в сабе с ФИ и ящиком под 150 л, при мощности порядка 1 Вт. :shock:

Изображение, Изображение

Я к этой теме вернусь чуть попозже, если вы не возражаете. :lol:

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4579653#p4579653"]...Кстати, про специальные конденсаторы с высокотемпературным электролитом и заявленным низким ESR: их уровень искажений может быть существенно выше, чем у "обычных" электролитических конденсаторов! (и, как правило, так и бывает...)[/uquote]

Эффект от новой ООС в снижении искажений (например, в дБ) работает даже на конденсаторах с плохими параметрами. Но лучше использовать хорошие конденсаторы. Все детали раскрыть сейчас не смогу - еще не подал заявку на патент.

Изображение, Изображение, Изображение, Изображение, Изображение, Изображение

Добавлено after 47 minutes 35 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4579653#p4579653"]...На уровнях искажений, о которых идет речь, основной вклад дают не столько активные компоненты, сколько паразитные связи монтажа, и эти связи ни один симулятор не покажет, если их не внес разработчик схемы (а что он, дурак, что ли - показывать РЕАЛЬНЫЕ параметры вместо виртуальных?! :))) )[/uquote]

Я не пользуюсь симуляторами - только головой, паяльником, хорошими радиодеталями, измерительными программами и звуковыми картами. И иногда помощью из зала. :roll:
Последний раз редактировалось stoun Ср май 15, 2024 21:15:08, всего редактировалось 3 раза.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46414
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Надеюсь, речь идет не об "ООС по вычитанию искажений"? А то она уже давно придумана и описана в Радио... :)
Грызет канифоль
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25

Сообщение stoun »

Нет, речь тут именно про ООС на пассивных элементах в виде электрической цепи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26331
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Кажется, венгерский сборник был с вариантами нестандартных вариантов обратных связей в исилителях. Это что-то около 85 года.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

[uquote="stoun",url="/forum/viewtopic.php?p=4579614#p4579614"]Пришлось придумать новую ООС для однополярных УНЧ с разделительным конденсатором.[/uquote]
Это не что то подобное -
УС прот _ООС.JPG
(201.19 КБ) 60 скачиваний
Имеется ввиду, что на выходе присутствует неизображонный конденсатор.
И имеются варианты вывода "обычной" ООС как ДО конденсатора, так и после.
Ну а ООС с отрицательным сопротивлением она во всех случаях пролегает ниже - по рисунку.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Грызет канифоль
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25

Сообщение stoun »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4580011#p4580011"][uquote="stoun",url="/forum/viewtopic.php?p=4579614#p4579614"]Пришлось придумать новую ООС для однополярных УНЧ с разделительным конденсатором.[/uquote]
Это не что то подобное -
УС прот _ООС.JPG
Имеется ввиду, что на выходе присутствует неизображонный конденсатор.
И имеются варианты вывода "обычной" ООС как ДО конденсатора, так и после.[/uquote]

Уже теплее - "всегда принимайте в расчет замену переменной." :music:

https://www.youtube.com/watch?v=xgENddTR_5s
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»