Мелкие вопросы по теории

[Gudd-Head]

В чем разница между VDD и VCC?

Вдогонку. У микросхемы 4051В (52, 53) вообще три питалова: VDD, VSS и VEE

[KBH-I]

привет. у меня возник вопрос, что произойдет ,если магнетрон направить на мобильник или другое устройство?

Помнится, англичане на этом принципе авиабомбу сделали: она излучает мощные СВЧ-импульсы, которые выжигают все полупроводники, до которых могут достать. А поскольку современная бронетехника (по крайней мере у них) напичкана микроконтроллерами ДВС и прочими, получается "гуманное оружие", выводящее из строя исключительно технику, но не трогающее людей.

[FreshMan]

она излучает мощные СВЧ-импульсы, которые выжигают все полупроводники, до которых могут достать.

интерестно в каком радиусе ?

[KBH-I]

интерестно в каком радиусе ?

Не поленился (что для порядочного кота вообще-то несвойственно ), кое-что наяндексил: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_бомба[/url] .
Но про радиус действия ни слова... Короче - [url=http://lurkmore.to/А_власти_скрывают]"власти скрывают"[/url].
Если хотите - можете измерить экспериментально. Там написано, как именно паять.

P.S. Что это тут такое с тегами URL?

[КРАМ]

Если хотите - можете измерить экспериментально. Там написано, как именно паять.

Ничего, что любая проводящая поверхность толщиной более 2...3 скин-слоев на этой частоте внесет ослабление падающего потока в сотню децибел?
Откройте учебник по электродинамике и успокойтесь...

[KBH-I]

... любая проводящая поверхность толщиной более 2...3 скин-слоев на этой частоте внесет ослабление падающего потока в сотню децибел...

Что это ещё за бред?
То-то никто с излучением от микроволновки не борется - оно же при первом же отражении практически полностью поглощается.
И локаторы никакого отражения от металла уловить никогда не могут, даже от собственного отражателя, не то что от самолётов на 10-км высоте. А от ракет или планет - и вообще фантастика...

Откройте учебник по электродинамике и успокойтесь.

Вы сами-то его когда последний раз открывали? Или у Вас была устойчивая 1 по предмету?

[ploop]

Да, но только флешка в небольшом металлическом контейнере из китайского чугуния чуть толще фольги (брелке для ключей) вполне спокойно наблюдает, как пыжится микроволновка (если та сразу в защиту не уйдёт). И ничего. Проверено.

[KBH-I]

Так у меня флешка и вообще в пластиковом корпусе спокойно относится к микроволновке.
Снаружи, естественно.

Или Вы намекаете на то, что уважаемый КРАМ имел ввиду не отражение потока СВЧ, а проникновение сквозь металл?
Так - с какой бы это стати? Неужели на Вики настолько неразборчиво написано?
Нет, там русским языком, слева направо, чёрным по белому: "в момент активации стенки цилиндра быстро сжимаются направленным взрывом и разрушаются на торцах"...

[КРАМ]

То-то никто с излучением от микроволновки не борется - оно же при первом же отражении практически полностью поглощается.

Любезный КВН-1, я где то-что то говорил про ПОГЛОЩЕНИЕ? Может процитируете?
Я говорил про ОСЛАБЛЕНИЕ. Оно может быть вызвано как поглощением, так и отражением.
Для защищаемой аппаратуры это по барабану.
ЗЫ. А Вы, уважаемый, что закончили и как там у Вас в Зачетной ведомости с техэлектродинамикой?
ЗЗЫ. Очень порадовала авиабомба, излучающая мощные СВЧ импульсы... Занятно посчитать энергетику такого оружия при круговой горизонтальной диаграмме и дальности метров в 100...200.
Интересно, на входе приемника на борту атакуемого такой бомбой танка защитные диоды по входу откроются или нет?

[uldemir]

В чем разница между VDD и VCC?
Смотрю две разные доки на одну микросхему, в одной пин питания зовется VDD, во второй VCC.

VDD - это общая цепь куда подключаются Drain - стоки транзисторов микросхем.
VCC - это общая цепь для Collectors (коллекторов).
VSS - это общая цепь для Source (Истоков).

Думаю, логика понятна? Так что VCC - там где внутрях биполярные транзисторы, а Vdd - где полевые.

[DrGandalf]

А еще есть VEE - соотв. от emitter.

[KBH-I]

любая проводящая поверхность толщиной более 2...3 скин-слоев на этой частоте внесет ослабление падающего потока в сотню децибел

... я где то-что то говорил про ПОГЛОЩЕНИЕ? ... Я говорил про ОСЛАБЛЕНИЕ. Оно может быть вызвано как поглощением, так и отражением.

Хорошо, я просто ещё раз убедился, что Вы написали именно про отражение. Но написали полную чушь.

Интересно, на входе приемника на борту атакуемого такой бомбой танка защитные диоды по входу откроются или нет?

"Такую бомбу" я к сожалению не видел, но однажды у нас в части летёхи с Бауманки пожгли 3-кВт передатчиком кучу раций, лежавших на соседнем складе (лежат они там без аккумуляторов, т.е. незапитанные). Причём повылетали именно защитные диоды. Что они могли защитить - неясно, потому что после их замены ни одна рация так и не заработала, потом их отправили в ремонт на завод.

Откройте учебник по электродинамике и успокойтесь.
А Вы, уважаемый, что закончили и как там у Вас в Зачетной ведомости с техэлектродинамикой?

Что это за школьниковские наезды такие?
Сами ляпнули чушь про 100 дБ потерь при отражении, а на меня батоны крошите.
Или решили потроллить на форуме?

[alkarn]

КВН-1, а вы проведите эксперимент:
2 яблока положите в микроволновку (мобилок все-таки жалко) - одно просто , а второе оберните пищевой фольгой алюминиевой для запекания. Только первое вилкой потыкайте, чтобы не взорвалось. Через 2 минуты первое закипит, а второе останется абсолютно холодным. 100-не 100, но несколько десятков дБ экранировки обычная фольга обеспечит.
Это оружие может иметь эффект против связных систем и радиолокаторов, которые в принципе должны иметь выход в эфир, а какой-нибудь контроллер управления поворотом башни или наведением орудия чихать хотел на вашу бомбу, если разработчики об этом подумали. А они подумали, будьте уверены, в ТЗ на разработку военных РЭС обязательно указываются требования на стойкость и к электромагнитному импульсу ядерного взрыва, и к радиации.
Хорошая молния имеет энергию побольше, чем любая неядерная электронная бомба, при прямом попадании в антенну на телебашне обычно в передатчике, подключенном к этой антенне что-то сгорает, но соседний, антенна которого в 20 метрах, спокойно работает. Потому как есть у него защита от электрического импульса, наведенного молнией.

[Bear2011]

Через 2 минуты первое закипит, а второе останется абсолютно холодным

Если до этого не сгорит сама микроволновка В микроволновку запрещено помещать токопроводящие предметы

[Gudd-Head]

В микроволновку запрещено помещать токопроводящие предметы

Ну не знаю, у мой в комплекте шла металлическая решётка.

[Ariadna-on-Line]

......В микроволновку запрещено помещать токопроводящие предметы....
Ну не всё так уж страшно если запрещено. Просто есть шанс, что между каким-нибудь металлическим остриём и стенкой камеры м/волновки загорится дуга, пожгёт краску или прожжёт дырку. Может возникнуть резонанс, и между излучателем магнетрона и стенкой возникнет дуга. Самолично видел. Но если быстро выключить, а потом отскоблить от копоти,- никаких потерь.

[alkarn]

Чтобы не думали, что других толкаю на опасные эксперименты, проверил сам.

Яблоки.JPG

(61.84 КБ) 343 скачивания

Просто яблоко разорвало даже, а в фольге от шоколадки осталось совершенно холодным.
А запреты в инструкции - для блондинок, которые могут поставить разогревать суп в металлической кастрюльке.

[КРАМ]

100-не 100, но несколько десятков дБ экранировки обычная фольга обеспечит.

75...80 дБ я получил пару недель на аттенюаторе с жестким коаксиальным кабелем (2,4 ГГц). С учетом разъемов. Если экран сделать сплошным медным с выводами имеющими грамотно рассчитанную фильтрацию по СВЧ, то получить 90...100 дБ вполне можно и не сложно.
Кстати, в СВЧ приемниках РЛС подобные (и бОльшие) уровни развязки абсолютно необходимы, чтобы иметь мгновенный динамический диапазон порядка 80...90 дБ. Что достаточно стандартно для таких устройств.
Для КВН-1.
Никто Вас троллить тут и не собирался. Не велика честь...
Пожечь аппаратуру можно, если она окажется в АПЕРТУРЕ АНТЕННЫ и если эта антенна имеет узкую диаграмму (единицы градусов). Тогда можно получить опасные для аппаратуры плотности потока с вменяемыми мощностями выходного генератора излучателя. Скажем, десяток мегаватт импульсной мощности еще можно получить для такой "бомбы". Но это крохи для круговой диаграммы. А узкая тут совершенно непригодна. Если конечно не сажать на эту бомбу оператора наведения...

[Kotische]

Ну не знаю, у мой в комплекте шла металлическая решётка.

Печка скорее всего с грилем?
Эта решетка предназначена чтоб тарелку с пиццей поближе к грилю пододвинуть.
Покупал две почти одинаковые печки (Panasonic), одну с грилем, другую без,
у той которая без гриля решетки в комплекте не прилогалось.
Причем про решетку явно написано, что только для гриля.

Хотя, ещё одну печку (кажется Daewoo) покупал, там было явно написано, что можно решетку в режиме СВЧ использовать.

Думаю, дело в том, что камера печи - резонатор, рассчитаный так чтоб поле было там где надо и равномерно жарило.
Поместив в камеру металл, мы расстроим резонатор и печь будет не равномерно, или вообще излучение вернется к магнетрону
и может (очень теоретически) его сжечь.

Пожечь аппаратуру можно, если она окажется в АПЕРТУРЕ АНТЕННЫ и если эта антенна имеет узкую диаграмму (единицы градусов). Тогда можно получить опасные для аппаратуры плотности потока с вменяемыми мощностями выходного генератора излучателя. Скажем, десяток мегаватт импульсной мощности еще можно получить для такой "бомбы". Но это крохи для круговой диаграммы. А узкая тут совершенно непригодна. Если конечно не сажать на эту бомбу оператора наведения...

Это какая то хрень а не бомба.
Правильные "бомбы" делают на виркаторах, но там в теме совсем другие уровни полезных мощностей:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Виркатор
Виркаторы используются как генераторы излучения в СВЧ и рентгеновском диапазонах. Мощность таких генераторов может достигать уровня 10^10—10^12 Вт.

или на кристаллческом взрывомагнитном генераторе, там мощности ещё выше,
проблема в другом, в воздухе! При таких плотностях мощности воздух вокруг бомбы ионизируется, превращается в плазму, которая выполняет роль экрана, отражая СВЧ назад. В результате, то что потенцтально было бы эффективным в вакууме, в условиях атмосферы становится не эффективным. Что бы получить большой радиус поражения, нужно выплеснуть большую энергию, но при этом не выходить за предельный поток мощности для воздуха, иначе вся энергия уйдет лишь на его нагрев.
Это вынуждает делать бомбу (выходную апертуру излучателя СВЧ) очень большого размера, что для бомбы как бы не очень удобное требование.

При стрельбе СВЧ лучем с земли по спутникам имхо делают по другому, сначала дают один импульс на грани зажигания плазмы и быстро нагревают столб воздуха в луче до температуры в несколько тысяч градусов, затем дают паузу, в течении которой нагретый воздух резко расширяется, в результате чего резко падает его плотность, получается что то типа вакуумной бомбы, а затем в канал этого почти вакуума выливают оставшуюся энергию. Поскольку воздуха в столбе осталось крайне мало поглощать СВЧ волны тепер некому и можно смело жечь ими отданый на закланье спутник.

[Gudd-Head]

Причем про решетку явно написано, что только для гриля.

Да, с грилем. Ну не знаю, инструкцию не читал. Ставлю на решётке в режиме микроволновки не первый год, печка работает нормально.