Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

AlexSun писал(а):В чем разница между VDD и VCC?
Вдогонку. У микросхемы 4051В (52, 53) вообще три питалова: VDD, VSS и VEE :)))
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Сообщение KBH-I »

nossudak писал(а):привет. у меня возник вопрос, что произойдет ,если магнетрон направить на мобильник или другое устройство?
Помнится, англичане на этом принципе авиабомбу сделали: она излучает мощные СВЧ-импульсы, которые выжигают все полупроводники, до которых могут достать. А поскольку современная бронетехника (по крайней мере у них) напичкана микроконтроллерами ДВС и прочими, получается "гуманное оружие", выводящее из строя исключительно технику, но не трогающее людей.
:)
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Сообщение FreshMan »

KBH-I писал(а):она излучает мощные СВЧ-импульсы, которые выжигают все полупроводники, до которых могут достать.
интерестно в каком радиусе ? :))
Tell Me The Truth
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Сообщение KBH-I »

FreshMan писал(а):интерестно в каком радиусе ?
Не поленился (что для порядочного кота вообще-то несвойственно :) ), кое-что наяндексил: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_бомба[/url] .
Но про радиус действия ни слова... Короче - [url=http://lurkmore.to/А_власти_скрывают]"власти скрывают"[/url]. :)))
Если хотите - можете измерить экспериментально. Там написано, как именно паять. :solder:

P.S. Что это тут такое с тегами URL?
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25553
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

KBH-I писал(а): Если хотите - можете измерить экспериментально. Там написано, как именно паять. :solder:
:)))
Ничего, что любая проводящая поверхность толщиной более 2...3 скин-слоев на этой частоте внесет ослабление падающего потока в сотню децибел?
Откройте учебник по электродинамике и успокойтесь...
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Сообщение KBH-I »

КРАМ писал(а):... любая проводящая поверхность толщиной более 2...3 скин-слоев на этой частоте внесет ослабление падающего потока в сотню децибел...
Что это ещё за бред? :shock:
То-то никто с излучением от микроволновки не борется - оно же при первом же отражении практически полностью поглощается. :)
И локаторы никакого отражения от металла уловить никогда не могут, даже от собственного отражателя, не то что от самолётов на 10-км высоте. А от ракет или планет - и вообще фантастика... :facepalm:
КРАМ писал(а):Откройте учебник по электродинамике и успокойтесь.
Вы сами-то его когда последний раз открывали? Или у Вас была устойчивая 1 по предмету? :)))
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Да, но только флешка в небольшом металлическом контейнере из китайского чугуния чуть толще фольги (брелке для ключей) вполне спокойно наблюдает, как пыжится микроволновка (если та сразу в защиту не уйдёт). И ничего. Проверено.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Сообщение KBH-I »

Так у меня флешка и вообще в пластиковом корпусе спокойно относится к микроволновке.
Снаружи, естественно. :)))

Или Вы намекаете на то, что уважаемый КРАМ имел ввиду не отражение потока СВЧ, а проникновение сквозь металл? :o
Так - с какой бы это стати? Неужели на Вики настолько неразборчиво написано? :shock:
Нет, там русским языком, слева направо, чёрным по белому: "в момент активации стенки цилиндра быстро сжимаются направленным взрывом и разрушаются на торцах"... :dont_know:
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25553
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

KBH-I писал(а): То-то никто с излучением от микроволновки не борется - оно же при первом же отражении практически полностью поглощается. :)
Любезный КВН-1, я где то-что то говорил про ПОГЛОЩЕНИЕ? Может процитируете? :)
Я говорил про ОСЛАБЛЕНИЕ. Оно может быть вызвано как поглощением, так и отражением.
Для защищаемой аппаратуры это по барабану.
ЗЫ. А Вы, уважаемый, что закончили и как там у Вас в Зачетной ведомости с техэлектродинамикой? :wink:
ЗЗЫ. Очень порадовала авиабомба, излучающая мощные СВЧ импульсы... Занятно посчитать энергетику такого оружия при круговой горизонтальной диаграмме и дальности метров в 100...200.
Интересно, на входе приемника на борту атакуемого такой бомбой танка защитные диоды по входу откроются или нет?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7362
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Сообщение uldemir »

AlexSun писал(а):В чем разница между VDD и VCC?
Смотрю две разные доки на одну микросхему, в одной пин питания зовется VDD, во второй VCC.
VDD - это общая цепь куда подключаются Drain - стоки транзисторов микросхем.
VCC - это общая цепь для Collectors (коллекторов).
VSS - это общая цепь для Source (Истоков).

Думаю, логика понятна? Так что VCC - там где внутрях биполярные транзисторы, а Vdd - где полевые.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 19:31:53
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение DrGandalf »

А еще есть VEE - соотв. от emitter.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Сообщение KBH-I »

КРАМ писал(а): любая проводящая поверхность толщиной более 2...3 скин-слоев на этой частоте внесет ослабление падающего потока в сотню децибел
КРАМ писал(а):... я где то-что то говорил про ПОГЛОЩЕНИЕ? ... Я говорил про ОСЛАБЛЕНИЕ. Оно может быть вызвано как поглощением, так и отражением.
Хорошо, я просто ещё раз убедился, что Вы написали именно про отражение. Но написали полную чушь.
КРАМ писал(а):Интересно, на входе приемника на борту атакуемого такой бомбой танка защитные диоды по входу откроются или нет?
"Такую бомбу" я к сожалению не видел, но однажды у нас в части летёхи с Бауманки пожгли 3-кВт передатчиком кучу раций, лежавших на соседнем складе (лежат они там без аккумуляторов, т.е. незапитанные). Причём повылетали именно защитные диоды. Что они могли защитить - неясно, потому что после их замены ни одна рация так и не заработала, потом их отправили в ремонт на завод.
КРАМ писал(а):Откройте учебник по электродинамике и успокойтесь.
А Вы, уважаемый, что закончили и как там у Вас в Зачетной ведомости с техэлектродинамикой?
Что это за школьниковские наезды такие?
Сами ляпнули чушь про 100 дБ потерь при отражении, а на меня батоны крошите.
Или решили потроллить на форуме?
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

КВН-1, а вы проведите эксперимент:
2 яблока положите в микроволновку (мобилок все-таки жалко) - одно просто , а второе оберните пищевой фольгой алюминиевой для запекания. Только первое вилкой потыкайте, чтобы не взорвалось. Через 2 минуты первое закипит, а второе останется абсолютно холодным. 100-не 100, но несколько десятков дБ экранировки обычная фольга обеспечит.
Это оружие может иметь эффект против связных систем и радиолокаторов, которые в принципе должны иметь выход в эфир, а какой-нибудь контроллер управления поворотом башни или наведением орудия чихать хотел на вашу бомбу, если разработчики об этом подумали. А они подумали, будьте уверены, в ТЗ на разработку военных РЭС обязательно указываются требования на стойкость и к электромагнитному импульсу ядерного взрыва, и к радиации.
Хорошая молния имеет энергию побольше, чем любая неядерная электронная бомба, при прямом попадании в антенну на телебашне обычно в передатчике, подключенном к этой антенне что-то сгорает, но соседний, антенна которого в 20 метрах, спокойно работает. Потому как есть у него защита от электрического импульса, наведенного молнией.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Через 2 минуты первое закипит, а второе останется абсолютно холодным
Если до этого не сгорит сама микроволновка :kill: В микроволновку запрещено помещать токопроводящие предметы
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Bear2011 писал(а):В микроволновку запрещено помещать токопроводящие предметы
Ну не знаю, у мой в комплекте шла металлическая решётка.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Сообщение Ariadna-on-Line »

......В микроволновку запрещено помещать токопроводящие предметы....
Ну не всё так уж страшно если запрещено. Просто есть шанс, что между каким-нибудь металлическим остриём и стенкой камеры м/волновки загорится дуга, пожгёт краску или прожжёт дырку. Может возникнуть резонанс, и между излучателем магнетрона и стенкой возникнет дуга. Самолично видел. Но если быстро выключить, а потом отскоблить от копоти,- никаких потерь.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

Чтобы не думали, что других толкаю на опасные эксперименты, проверил сам.
Яблоки.JPG
(61.84 КБ) 344 скачивания
Просто яблоко разорвало даже, а в фольге от шоколадки осталось совершенно холодным.
А запреты в инструкции - для блондинок, которые могут поставить разогревать суп в металлической кастрюльке.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25553
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

alkarn писал(а):100-не 100, но несколько десятков дБ экранировки обычная фольга обеспечит.
75...80 дБ я получил пару недель на аттенюаторе с жестким коаксиальным кабелем (2,4 ГГц). С учетом разъемов. Если экран сделать сплошным медным с выводами имеющими грамотно рассчитанную фильтрацию по СВЧ, то получить 90...100 дБ вполне можно и не сложно.
Кстати, в СВЧ приемниках РЛС подобные (и бОльшие) уровни развязки абсолютно необходимы, чтобы иметь мгновенный динамический диапазон порядка 80...90 дБ. Что достаточно стандартно для таких устройств.
Для КВН-1.
Никто Вас троллить тут и не собирался. Не велика честь...
Пожечь аппаратуру можно, если она окажется в АПЕРТУРЕ АНТЕННЫ и если эта антенна имеет узкую диаграмму (единицы градусов). Тогда можно получить опасные для аппаратуры плотности потока с вменяемыми мощностями выходного генератора излучателя. Скажем, десяток мегаватт импульсной мощности еще можно получить для такой "бомбы". Но это крохи для круговой диаграммы. А узкая тут совершенно непригодна. Если конечно не сажать на эту бомбу оператора наведения... :wink:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

Gudd-Head писал(а):Ну не знаю, у мой в комплекте шла металлическая решётка.
Печка скорее всего с грилем? ;)
Эта решетка предназначена чтоб тарелку с пиццей поближе к грилю пододвинуть.
Покупал две почти одинаковые печки (Panasonic), одну с грилем, другую без,
у той которая без гриля решетки в комплекте не прилогалось.
Причем про решетку явно написано, что только для гриля.

Хотя, ещё одну печку (кажется Daewoo) покупал, там было явно написано, что можно решетку в режиме СВЧ использовать.

Думаю, дело в том, что камера печи - резонатор, рассчитаный так чтоб поле было там где надо и равномерно жарило.
Поместив в камеру металл, мы расстроим резонатор и печь будет не равномерно, или вообще излучение вернется к магнетрону
и может (очень теоретически) его сжечь.
КРАМ писал(а):Пожечь аппаратуру можно, если она окажется в АПЕРТУРЕ АНТЕННЫ и если эта антенна имеет узкую диаграмму (единицы градусов). Тогда можно получить опасные для аппаратуры плотности потока с вменяемыми мощностями выходного генератора излучателя. Скажем, десяток мегаватт импульсной мощности еще можно получить для такой "бомбы". Но это крохи для круговой диаграммы. А узкая тут совершенно непригодна. Если конечно не сажать на эту бомбу оператора наведения... :wink:
Это какая то хрень а не бомба.
Правильные "бомбы" делают на виркаторах, но там в теме совсем другие уровни полезных мощностей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Виркатор
Виркаторы используются как генераторы излучения в СВЧ и рентгеновском диапазонах. Мощность таких генераторов может достигать уровня 10^10—10^12 Вт.
или на кристаллческом взрывомагнитном генераторе, там мощности ещё выше,
проблема в другом, в воздухе! При таких плотностях мощности воздух вокруг бомбы ионизируется, превращается в плазму, которая выполняет роль экрана, отражая СВЧ назад. В результате, то что потенцтально было бы эффективным в вакууме, в условиях атмосферы становится не эффективным. Что бы получить большой радиус поражения, нужно выплеснуть большую энергию, но при этом не выходить за предельный поток мощности для воздуха, иначе вся энергия уйдет лишь на его нагрев.
Это вынуждает делать бомбу (выходную апертуру излучателя СВЧ) очень большого размера, что для бомбы как бы не очень удобное требование.

При стрельбе СВЧ лучем с земли по спутникам имхо делают по другому, сначала дают один импульс на грани зажигания плазмы и быстро нагревают столб воздуха в луче до температуры в несколько тысяч градусов, затем дают паузу, в течении которой нагретый воздух резко расширяется, в результате чего резко падает его плотность, получается что то типа вакуумной бомбы, а затем в канал этого почти вакуума выливают оставшуюся энергию. Поскольку воздуха в столбе осталось крайне мало поглощать СВЧ волны тепер некому и можно смело жечь ими отданый на закланье спутник.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Kotische писал(а):Причем про решетку явно написано, что только для гриля.
Да, с грилем. Ну не знаю, инструкцию не читал. Ставлю на решётке в режиме микроволновки не первый год, печка работает нормально.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Ответить

Вернуться в «Теория»