Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25398
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4642636#p4642636"]а если учесть там же расходы на обслуживание двс автомобиля то останется[/uquote]
Я так понимаю, что стоимость электроэнергии для электромобиля учитывать не нужно? :))) :))) :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

angren68 писал(а):можно будет продать оставшиеся 10 тонн бензина. Тоже нехило выйдет. :)))
да в том то и дело что "оставшиеся" уйдут на техобслуживание и ремонты.

вообще грубо можно считать цену 1km как топливо x2 - для бюджетных авто и x3 для средних
(это если учесть амортизацию, техобслуживание и всякине налоги-осаги)
...а если еще и кредит то :facepalm:

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
КРАМ писал(а):Я так понимаю, что стоимость электроэнергии для электромобиля учитывать не нужно? :))) :))) :)))
там речь шла о покупке автономного источника за 0.7..1.4 ляма
Реклама
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4642636#p4642636"]
АлександрЛ писал(а):1 374 000 руб.

На эти деньги можно купить 20 тонн бензина и проехать 200 000 километров..
а если учесть там же расходы на обслуживание двс автомобиля то останется ~100-150kkm (какраз примерный ресурс китайского двс ;) )
... и выйдет ~ даш на даш. разница только в автономности и распределении трат :)[/uquote]

Стоимость ЭЭ для электромобиля в реальных условиях не сильно отличается от стоимости бензина...

И вы правда думаете, что электромобить не требует обслуживания?) Ну точно?:)
Друг Кота
Сообщения: 9175
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

а мне вот вообще пофигу сколько это стоит...
я хочу дышать чистым воздухом !
)).jpg
(16.98 КБ) 31 скачивание
:tea:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

требует конечно, подвеска, тормоза, кузов. но в двс авто по моей статистике самые дорогие ремонты и то связаны с самими двс и коробками.

а в электричке даже тормоза разгружены и колодки служат в 3 раза дольше :music:


по поводу "чистым воздухом" это тоже несовсем шутка, некоторые уже забыли как пахло в крупном городе до эры катализаторов, во времена 76 бензина и бензина с тетроэтилсвинцом. это было здорово заметно в начале 90х когда можно было приехать из берлина в москву и почувствовать разницу носом :music: .

так вот масса усложнений двс связана какраз с желанием заставить его меньше пахнуть во всех режимах, включая 100500 переходных режимов за поездку. многие из этих усложнений создают массу доп расходов при эксплуатации. если двигатель работает только в паре с электрогенератором, на постоянной частоте, то от почти всех эко-усложнений и динамика-усложнений можно избавиться без ущерба для запаха, и получить больше ресурса и меньше расходов на ТО. но пока не видно серьезных движений в этом направлении :dont_know:
Последний раз редактировалось AlexS4 Ср окт 30, 2024 12:43:06, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4642672#p4642672"]требует конечно, подвеска, тормоза, кузов. но в двс авто по моей статистике самые дорогие ремонты и то связаны с самими двс и коробками.

а в электричке даже тормоза разгружены и колодки служат в 3 раза дольше :music:[/uquote]

Замена тормозухи, антифриза и так далее... Это всё тоже там есть..

Ну и аккумулятор сдохший в электромобиле - куда дороже, чем новый ДВС поставить так то)
Реклама
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4766
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

если использовать аккумулятор не более чем на 60% емкости срок службы увеличивается на порядки
ниша электромобилей сейчас ежедневные поездки по городу
в таком режиме они могут быть выгоднее автомобилей
а на дальняк нужно ездить в режиме троллейбуса но сейчас так умеют только несколько грузовиков на опытной трассе гдето в германии
государства банально не хотят вкладываться в инфраструктуру
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4642700#p4642700"]если использовать аккумулятор не более чем на 60% емкости срок службы увеличивается на порядки
ниша электромобилей сейчас ежедневные поездки по городу
в таком режиме они могут быть выгоднее автомобилей
а на дальняк нужно ездить в режиме троллейбуса но сейчас так умеют только несколько грузовиков на опытной трассе гдето в германии
государства банально не хотят вкладываться в инфраструктуру[/uquote]

Не могут) Ибо стоят в разы больше авто с ДВС аналогичных.

Зачем государству вкладываться в это? Смысл какой? Германия своими зеленобесными скачками уже угрохала свою экономику.. Зачем повторять?

А электробусы ездят. Те самые, что "троллейбус с большими аккумуляторами".. Даже у нас в городе.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43942
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

SfS писал(а):Ну и аккумулятор сдохший в электромобиле - куда дороже, чем новый ДВС поставить так то)
Адепты машинок на батарейках, как-то всё время забывают про то, что, сам электромобиль дороже аналогичного "одноклассника" с ДВС в 2,5~3 раза- то есть, 2 миллиона "ДВС" и, допустим, 5 лямов "электричка", за 10 лет пробежит примерно 250 тысяч километров, истратив примерно 25 тонн бензина на сумму в районе 1,7 миллиона рублей (по сегодняшним ценам), и это без учёта стоимости зарядки и то автомобильчика на батарейках.
И ещё- вообще никто не учитывает то, что, для перехода на аккумуляторы, необходимо увеличить объём генерации, как минимум, в 2~3 раза от существующего- построить еще, как минимум, 2 раза то количество электростанций, которые существуют на сегодняшний момент. Атомные станции тут не годятся, так как быстро включиться и быстро выключиться могут только ГЭС, у ТЭС процесс выхода на рабочий режим- несколько часов, у АЭС такой режим вообще не рекомендуется, они должны работать в режиме постоянной нагрузки.
ГЭС строить уже просто негде, все возможные места строительства крупных ГЭС уже практически использованы.

Добавлено after 1 minute 41 second:
[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4642703#p4642703"]А электробусы ездят. Те самые, что "троллейбус с большими аккумуляторами".. Даже у нас в городе.[/uquote]
Ага. И, при этом, уже посчитано, что, эксплуатация обычных автобусов обходится заметно дешевле, чем эксплуатация этих электроёбусов..
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4642712#p4642712"]Ага. И, при этом, уже посчитано, что, эксплуатация обычных автобусов обходится заметно дешевле, чем эксплуатация этих электроёбусов..[/uquote]

Ну тут наверное его стоит рассматривать как троллейбус, который может проезжать автономно "неудобные участки" без контактной сети. Тогда может смысл и есть. Автобусу точно не замена.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Сообщение piligrim130 »

Вот интересно как автолюбители справлялись в в конце 19 начала 20 века бегая по аптекам и покупая бензин .А противостояние конки и трамвая- где теперь эта конка а трамвай ездит . Не кто же не говорит что завтра проснетесь и двс больше нет - этот процесс растянется на 15-20 лет и постепенно электромобиль займет свое доминирующее место .
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4642750#p4642750"]Вот интересно как автолюбители справлялись в в конце 19 начала 20 века бегая по аптекам и покупая бензин .А противостояние конки и трамвая- где теперь эта конка а трамвай ездит . Не кто же не говорит что завтра проснетесь и двс больше нет - этот процесс растянется на 15-20 лет и постепенно электромобиль займет свое доминирующее место .[/uquote]

В чем конкретно преимущества электромобиля? В чем его "доминирование"?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4642525#p4642525"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4642510#p4642510"]...А вот тут - я бы поспорил... "в глуши" нет проблем со свободным местом, легко и недорого можно поставить, например, солнечную электростанцию[/uquote]

А "недорого" это сколько в рублях?) Вообщето аккумуляторы это очень недёшево. И панели тоже на нормальную мощность не копейки стоят...[/uquote]
А "услуги по подключению" от энергетиков - Вы не учитываете? Аккумуляторы, в данном случае - уже есть, в этом самом электромобиле, т.е. отдельно тратиться на них не нужно. Ну, и: для "быстрого заряда" потребуется три фазы и соответствующая "установленная мощность", или как там это правильно называется? Это всё может оказаться даже дороже, чем "альтернатива"... :dont_know: Конечно, малая ГЭС на местной речушке была бы более оптимальным решением - но получить на неё разрешение не так просто и совсем не дешево, да ещё и налогами обложат по самое небалуйся... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80157
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4642750#p4642750"]Вот интересно как автолюбители справлялись в в конце 19 начала 20 века бегая по аптекам и покупая бензин .А противостояние конки и трамвая- где теперь эта конка а трамвай ездит . Не кто же не говорит что завтра проснетесь и двс больше нет - этот процесс растянется на 15-20 лет и постепенно электромобиль займет свое доминирующее место .[/uquote] Первая конструкция самодвижущегося экипажа Фердинанда Порше была на электрическом ходу. Интересно, тогда аккумуляторы и батарейки тоже в аптеках покупали?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Этот "экипаж" стал возможен, когда появились хоть сколь-либо приемлемые по параметрам аккумуляторы... :dont_know: Только вот прогресс в аккумуляторах оказался не таким быстрым, как в строительстве ДВС, поэтому "электрички" и сошли на нет... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43942
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4642750#p4642750"]Не кто же не говорит что завтра проснетесь и двс больше нет - этот процесс растянется на 15-20 лет и постепенно электромобиль займет свое доминирующее место .[/uquote]
Переход с коней на автомобили продолжался около 50 лет, только тогда население Земли, на момент появления автомобиля, было было ~1,6 миллиарда, сейчас ~ в 5 раз больше..
Европа планирует полный переход на машинки на батарейках к 2035 году, а это- всего 11 лет. Ну, а наши чиновники всегда отличались привычкой бежать впереди паровоза, в данном случае- европы..
As писал(а):Ну, и: для "быстрого заряда" потребуется три фазы и соответствующая "установленная мощность",
А что делать, если этих "мощностей" не хватает?
Как раз в случае электромобильчиков- собственная генерация от ветра или солнца- более реальна, чем удвоение количества электростанций- выработкой электроэнергии у генератора небольшой мощности проще управлять, чем у мощного генератора.
Но, всё равно, "бесплатного электричества" от солнца или от ветра всё равно не получится- сами панели или ветряки тоже чего-то стоят, а, для устойчивого снабжения энергией потребуется запас по мощности и дублирование - ветряк+солнечная панель+аккумуляторыс инвертором+ГЕНЕРАТОР НА ДВС И всё это прослужит у вас 10, максимум, 15 лет, после чего это оборудование нужно будет менять!!!!
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Солнечные батареи могут прослужить раза в два дольше электромобиля, а если смириться с некоторой потерей мощности - то и дольше... :dont_know: Обслуживание минимально - стряхнуть пыль или снег... :)
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4642775#p4642775"]...Этот "экипаж" стал возможен, когда появились хоть сколь-либо приемлемые по параметрам аккумуляторы... :dont_know: Только вот прогресс в аккумуляторах оказался не таким быстрым, как в строительстве ДВС, поэтому "электрички" и сошли на нет... :dont_know:[/uquote]

Комплексно если рассматривать - то надо новые ЛЭП, новые ЭС... И все это должен кто-то оплатить и построить.

Аккумулятор тут лишь одно из ..
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Аккумулятор тут - самый проблемный узел, он дорог (в пересчете на сохраненный киловатт-час...), тяжел, имеет ограниченную ёмкость и ресурс... Если эти проблемы когда-нибудь удастся разрешить - победа "электричек" будет быстрой и однозначной, но пока - они не конкуренты версиям с ДВС, это нужно признать . Альтернатива - да, но не конкурент.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Сообщение piligrim130 »

я уже написал что что преимущество электромобиля более дешевая сборка -не надо высокоточное оборудование не высоко квалифицированный рабочих .Прибавите бонус в виде чистого воздуха и не закопченного города .Простота управления авто - мотор прямо в колесе - не нужна трансмиссия.Там где не велик пробег и развита инфраструктура -таких машин уже много . Сама батарея авто при некоторых условиях может работать как буферная емкость для сглаживания пиков потребления или резервная батарея для питания дома в случае отключения .Электромотор дает момент прямо со старта а не как двс пока раскрутится .Более простое управление при развитии авто пилотирования а это значит уменьшения аварий - будет удален человеческий фактор .Короче тишина и комфорт плюс экономика :))
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»