[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=3909715#p3909715"]Эх,хочу такие трансы,свои бы ТВ3-Ш поменять..Ошалел от характеристики! Это уже не начальный уровень..
Это именно НАЧАЛЬНЫЙ уровень ТВЗ1-9м за 1200 руб.Когда у ТОРЭЛа в Твери ТВЗ 80 стоит 1100руб,на котором усилители строятся до 35 ватт выходной мощности ! Первичка намотана 0,28мм проводом, а в этом ТВЗ1-9 0,14мм. Ток максимальный так и остался 45ма. приведёнка 6 ком. но гордо написано что под любую лампу.
на лампах как 6П6С, 6П1П, 6П14П, 6П15П, 6П18П, 6П43П, EL-84, 6Ф5П и им подобных.
И ничего что у 6П15П внутреннее сопротивление 100ком!!!!! У 6П1П 42 ком , у 6П43П 20 ком.
В ТВЗ1-9 все данные точно такие же,кроме цены 300 рублей, а не 1200 рублей как у этого нового.Вот АЧХ УНЧ однотакта на ТВЗ1-9 как видим те же 50-35000Гц полоса по -3dB.
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3909827#p3909827"][quote]
В ТВЗ1-9 все данные точно такие же,кроме цены 300 рублей, а не 1200 рублей как у этого нового[/uquote]
Так эти за 300 ещё перематывать нужно,пластины добавлять,зазор делать..Кто этим заниматься будет?Я не умею.. А для однотакта на 6Ф3П пойдут они? Мне вот на ТВ3-Ш ВЧ мало,добавятся ли они вообще с этими трансами или надо на 6Ф5П переделывать?
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3909996#p3909996"]Субъективное ощущение недостатка высоких частот обычно возникает при высоком уровне искажений в усилителе... [/uquote]Я неправильно выразился,рипы с качественных CD и западного винила звучат хорошо..вот с советским винилом и оцифровками с магнитной ленты проблема.Рука тянется накрутить ВЧ,а темброблока нет..
А kentgaryk Еретик,утверждает,что в лампе души нет,а душа в"камне",какие-то кривые гармоники придумал..адептов называет дрочерами.На святое замахивается!Утверждает что усилитель Манакова придумал не Манаков,а он сам в детстве такой собирал и частота там не 20 000 ,а 6-8 Кгц и больше не может быть..
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Piter736 писал(а):усилитель Манакова придумал не Манаков
Усилители те придумали инженеры почившие более 50лет назад.
Поэтому спустя полвека любой мудила может выбрать понравившуюся схему из учебника и назвать именем себя! Время делает много чудных вещей - раньше такие усилители собирали начинающие пионЭры в радиокружках, а трансформаторы ТВЗ1-9 валялись на любой помойке, а теперь взрослые хомяки их собирают и продают друг-другу ТВЗ1-9 по 1200руб!
Аналогичные усилители я собирал, когда учился классе в пятом или шестом, в седьмом я уже лампы забросил и начал осваивать транзисторы... Это, получается, больше сорока лет тому назад! И где в те годы печатался Манаков?
Манаков не молод и уже паял помаленьку в те годы. Но человека который заявил бы о невхерственном качестве усилителя на лампе 6Ф3П и ТВЗ1-9 подняли бы на смех и посоветовали отправиться на доучивание в школу! Ну или в дурку! Поэтому Манаков паял себе молча.
[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=3909960#p3909960"]Так эти за 300 ещё перематывать нужно,пластины добавлять,зазор делать..Кто этим заниматься будет?Я не умею.. А для однотакта на 6Ф3П пойдут они? Мне вот на ТВ3-Ш ВЧ мало,добавятся ли они вообще с этими трансами или надо на 6Ф5П переделывать?[/uquote]
Кто тебе такое наплёл. На скрине у меня стандартный ТВЗ1-9 с 6П6С лампой на выходе двухкаскадного УНЧ. УНЧ не должен иметь полосу пропускания более 30-20000Гц. Потому что и ниже 30 Гц и выше 20 кГц ничего нет в фонограмме. Нет ни каких звуков. Нечего там усиливать. Всё обрезано режиссёром при записи. А стандарт СD Вообще не подразумевает полосу выше 20кГц.
А ВЧ которые воздух дают и цыкают- это частоты 6-12 кГц. Там всё серебро и воздушность звучания.
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3910174#p3910174"]...УНЧ не должен иметь полосу пропускания более 30-20000Гц. Потому что и ниже 30 Гц и выше 20 кГц ничего нет в фонограмме. Нет ни каких звуков. Нечего там усиливать. Всё обрезано режиссёром при записи. А стандарт СD Вообще не подразумевает полосу выше 20кГц.
А ВЧ которые воздух дают и цыкают- это частоты 6-12 кГц. Там всё серебро и воздушность звучания...[/uquote]По поводу полосы частот усилителя - спорно... Чтоб воспроизвести без искажений "музыкальный импульс", например, тот же звук басовой струны, без фазовых искажений - нужно, чтоб усилитель без искажений пропустил всю полосу модуляции, если верхняя полоса пройдёт без проблем, то нижняя может оказаться обрезанной, да ещё фазовый сдвиг в разделительных конденсаторах и выходном трансформаторе - и о естественном звучании басов можно забыть... При воспроизведении современных фонограмм с CD, заметны частотные составляющие от 3-5 герц... В идеале, усилитель должен их усилить без искажений. И не стоит доказывать, что эти частоты не воспроизводятся динамиками - их и в фонограмме, теоретически, нет - это именно модуляционные "хвосты" от амплитудной модуляции низкочастотного сигнала... По ВЧ спорить не буду, уже слух "не тот", по возрасту - но, для исключения паразитной фазовой модуляции полосу хотелось бы по шире... Для усилителя без ООС - может, и 20 000 будет достаточно, но, если в усилителе применена ООС, даже не слишком глубокая - требования к быстродействию многократно возрастают, реально приличный звук при полосе в 100 000 герц и больше, у хороших усилителей полоса простирается до нескольких мегагерц!
(а про 6-12 килогерц - абсолютно точно, лично убедился! Беда всех советских АС - в плохой работе именно в этом диапазоне, точнее, от пары килогерц и до шести или восьми... Поправив этот участок, звучание меняется весьма заметно, и уже вполне можно сравниваться с приличной импортной акустикой... )
Модуляция, шмодуляция...
Человек ультразвук не слышит. Вообще. А значит, и любые модуляции звука ультразвуком (что за бред вообще?) рояли не играют.
Другое дело - обертоны. Но и они слышны только в слышимом диапазоне.
Сам диапазон снижается с возрастом и легко может быть ниже пресловутых 20 кГц. Так, "потолка УКВ-радио 15 кГц многих хватает. А некоторые даже нахваливают звучание старых радиоприёмников, где вообще 6 кГц по паспорту (хотя по факту наверняка больше, если только это не АМ-радио)
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3910174#p3910174"]Кто тебе такое наплёл.[/uquote]Как кто..учитель, Гэгэн с Аудиопортала,там все перематывают.
Прям не знаешь к кому примкнуть..
А частоты я слышу,отличаются CD,западный винил,студийные магнитофоны и бытовые, советский винил наш не дотягивал до стандартов Европы,потому что народу слушать не на чем было,так и штамповали для вертушек 2-3 класса..
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3910311#p3910311"]примкни к учебникам для начинающих по радиоэлектронике. [/uquote]Ага и будет звук у меня как в старом радио у Метёлкина!
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Будут знания.
А звук ...ну хоть от 6Ф3П + ТВЗ1-9, хоть от 174УН7....это кому что нравится, молодежь вон вообще музыку с динамика смартфона порой слушает....тут я пас, в сортах говна не разбираюсь.
[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=3910300#p3910300"]советский винил наш не дотягивал до стандартов Европы,потому что народу слушать не на чем было,так и штамповали для вертушек 2-3 класса..[/uquote]
Ты хотя бы почитал историю про винил СССР , сколько миллионов дисков наших продавалось в Америке,Англии,Японии. Сколько писала Мелодия для этих стран по их заказам,потому что у нас была лучшая студия в мире для записи классики,оркестров. Послушай пластинки СССР,каково качество,только не на вертушке 2го класса а как и положено на высшем классе. И наш стандарт ВЫсший класс,был выше Европейского DIN и телевидение у нас и Французов было чётче чем в США и Европе!. Не жил ты в СССР , а рассуждаешь!
С момента основания и до второй половины 1980-х годов фирма «Мелодия» являлась единственной в стране государственной организацией по массовому производству и распространению фонограмм. Записи «Мелодии», экспортировавшиеся более чем в 90 стран, получили мировое признание и неоднократно отмечались призами и международными премиями, выпускались известными иностранными компаниями[4]. В свою очередь, «Мелодия» издавала записи по лицензии зарубежных фирм. К началу 1990-х годов фирма входила в шестерку крупнейших мировых звукозаписывающих компаний[5]. Успех продаж советских записей в ФРГ стал решающим фактором при подписании эксклюзивного контракта «Мелодии» с американской компанией «Capitol» в августе 1966 года. По словам президента «Capitol» Алана Ливингстона, большую часть материала планировалось записать в России; при этом он отметил, что качество советской звукозаписи не уступает американскому. К 1970 году фирма «Capitol» планировала выпустить 300 миллионов грампластинок с записями классической музыки из фонотеки «Мелодии». Для этого была создана совместная фирма «Melodiya-Angel»[26][27]. Ожидания от продаж в США оправдались, и позднее, в связи с продажей 250-тысячной пластинки советских записей, «Мелодии» был вручен золотой диск «Capitol»[24]. В 1968 году подписан контракт с «HMV», и записи из каталога «Мелодии» были выпущены в Великобритании[5]. По состоянию на 1970 год, советские грампластинки экспортировались более чем в 60 стран мира[4], в том числе во Францию, Нидерланды, Японию и пр.;
Добавлено after 29 minutes 9 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3910199#p3910199"]При воспроизведении современных фонограмм с CD, заметны частотные составляющие от 3-5 герц... В идеале, усилитель должен их усилить без искажений. И не стоит доказывать, что эти частоты не воспроизводятся динамиками - их и в фонограмме, теоретически, нет - это именно модуляционные "хвосты" от амплитудной модуляции низкочастотного сигнала...[/uquote]
Не бреши и не компосируй мозги молодым. Покажи в спектре где с CD диска в фонограмме 3-5 герц. Спектроанализатор анализирует и записывает все звуки от 3 Гц именно. Нет там ниже 30 Гц ничего на диске CD. Как и на грампластинке. А больше у нас и нет качественных носителей звука. Подтверждай свою писанину измерениями всегда а не балоболь! Фантазёр! Начитается и несёт пургу! А нет что б взят записать спектр диска и увидеть что нет там частот ниже 30 и выше 20000Гц. Поэтому и усилитель сам не должен делать ни каких звуков,биений частот,гармоник ,которых нет в источнике сигнала. Поэтому в качественной системе домашней,всегда стоит на входе УНЧ фильтр обрезающий Инфразвуки до 20Гц,которые ничего не несут (коробление грампластинки,резонанс тонарма на 7-9Гц) а только будут перегружать выходной каскад УНЧ и громкоговоритель НЧ звена АС.
Последний раз редактировалось Gnat Ср окт 21, 2020 21:22:30, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3910329#p3910329"]Будут знания.
А звук ...ну хоть от 6Ф3П + ТВЗ1-9, хоть от 174УН7....это кому что нравится, молодежь вон вообще музыку с динамика смартфона порой слушает....тут я пас, в сортах говна не разбираюсь. [/uquote] А чё 6П14П забыл?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3910423#p3910423"]...Не бреши и не компосируй мозги молодым. Покажи в спектре где с CD диска в фонограмме 3-5 герц. Спектроанализатор анализирует и записывает все звуки от 3 Гц именно. Нет там ниже 30 Гц ничего на диске CD. Как и на грампластинке. А больше у нас и нет качественных носителей звука. Подтверждай свою писанину измерениями всегда а не балоболь! Фантазёр! Начитается и несёт пургу! А нет что б взят записать спектр диска и увидеть что нет там частот ниже 30 и выше 20000Гц. Поэтому и усилитель сам не должен делать ни каких звуков,биений частот,гармоник ,которых нет в источнике сигнала. Поэтому в качественной системе домашней,всегда стоит на входе УНЧ фильтр обрезающий Инфразвуки до 20Гц,которые ничего не несут (коробление грампластинки,резонанс тонарма на 7-9Гц) а только будут перегружать выходной каскад УНЧ и громкоговоритель НЧ звена АС.[/uquote]
...А теперь представим себе то, что называют "музыкальным импульсом" - в упрощенном виде, это пачка импульсов, т.е. звук сначала увеличивается по амплитуде - а потом уменьшается... Думаю, старому радиолюбителю не нужно объяснять, что при любом изменении амплитуды сигнала, кроме основной частоты, появляются боковые частоты, частота которых отличается от основного тона на модулирующую частоту... Тут нет ошибок? Так вот, фронт колебания должен передаваться максимально точно - ведь именно по нему, как предполагают ученые, наш слух распознаёт звук. Фронт импульса может иметь довольно большую скорость нарастания - что означает довольно широкий спектр. Если искусственно отрезать одну боковую полосу, или даже её часть - фронт импульса поменяет свою форму, а слух не сможет точно распознать, какой инструмент звучит... И, при прослушивании CD, нажатие кнопки "ИНЧ" на усилителе заметно меняет звучание - т.е. частоты 20 и ниже герц в спектре есть...
https://istok2.com/data/333/
