Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение misterzu »

Вообще никакая. ООС не хватает.
Откуда кстати эти 3В взялись? Если от двух пальчиковых батареек - однозначано надо повышать, т.к. 3В от них бывает редко и не долго.

isx писал(а):Лучше наверное напряжение повыше сделать и ограничить уже на выходе, чтоб получить четкие 3В...

А вот после выделенного и вкупе с отсутствием в схемах ООС у меня появилось мрачное подозрение, что с матчастью совсем-совсем плохо. Читайте.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение isx »

ООС будет, я чисто схемотически изобразил :) .
Настораживает только использование разных входов. Насколько я помню, у инвертирующего и неинвертирующего входов разное усиление при одних и тех же условиях. Получится ли это нормально скомпенсировать :dont_know: ?
И как с линейностью усиления инвертированного и неинвертированного входов, одинаковая или схемой в) можно загадить весь сигнал?
Питание будет 12В, пониженное линейным преобразователем до 3В. Можно попробовать использовать еще преобразователь ~6В, и с ООС ограничить выходное напряжение. На всяк случай и стабилитроны повесить, чтоб за 3В не переваливало (кстати, оказывают ли они какое влияние на аудио сигнал ДО достижения напряжения пробоя, может есть грабли?).
За возможно ламмерские вопросы извините, просто ОУ раньше для топорной работы только использовал :kill:
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение misterzu »

isx писал(а): Питание будет 12В, пониженное линейным преобразователем до 3В.

Зачем? То есть, почему до 3В понижать, а не, скажем, до 9? При которых заданные требования можно будет выполнить хоть и на изначально задуманной LM358?
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение isx »

Просто вход АЦП МК рассчитан на макс. 3В., поэтому выход должен быть не более 3В. Можно в принципе и от 12В запитать ОУ, а выход ограничить. Чет я и не подумал :) .
А по остальным вопросам можете что подсказать?
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение misterzu »

Не надо ничего ограничивать. Если на входе будет амплитуда 0.75В, то сделав схему на ОУ с КУ=2 - получите на выходе ОУ амплитуду 1.5В, совершенно независимо от его собственного напряжения питания. Вобщем ссылку я дал - идите читайте.
Ну и чтоб 2 раза не вставать - делать виртуальную землю напрямую от средней точки двух резисторов - не комильфо. Лучше буферизовать ее еще одним ОУ.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение isx »

misterzu писал(а):Не надо ничего ограничивать.

Я и имел ввиду ограничение посредством ООС :)
misterzu писал(а):Вобщем ссылку я дал - идите читайте

Уже читал, и не раз :) .
misterzu писал(а):Лучше буферизовать ее еще одним ОУ.

Хорошая мысль. Спасибо)
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Gisteresis »

isx писал(а):Нет, именно 0 - 3В.

Тогда вам не получить выход ниже нуля и противоречите своим требованиям:
isx писал(а):выход аудиосигнала (+-0.75В) до +-1.5В

Или вы просто неправильно формулируете задачу.
Наверное имеете в виду выход от 0 до 1.5В

ПС: Тут у всех в начале были именно ламерские вопросы, без исключений. :beer:
kk042fjv
Грызет канифоль
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 10:45:42

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение kk042fjv »

Добрый день!
Подскажите, имею в наличие электродвигатель с четырьмя выводами.
Изображение
Два вывода основные, к ним идет питание 24В, к другим проводам идет ШИМ. Подскажите как правильно подсоединить его к Atmega8? Через транзистор или нужно специальную схему делать, чтоб можно было регулировать обороты двигателя.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение isx »

Наверное плохо объяснил :) .
Я аудиосигнал (+-0.75В) пускаю на делитель, чтоб сместить ноль в 1.5В. В итоге аудиосигнал становится в рамки 0.75В-2.25В. Его нужно усилить до 0-3В (в 2 раза).
Надо было сразу так написать, а то объяснил так, что сам не понял бы :)))
Gisteresis писал(а):Тут у всех в начале были именно ламерские вопросы, без исключений.

Д просто уже около 4-х лет занимаюсь, некоторые сложные задачи легко делаются, но иногда приходится начинать изучать ранее нетронутые азы, от того и вопросы, за которые аж стыдно :oops:
к другим проводам идет ШИМ

Точно? Не могу понять, зачем там два ШИМа? Схема/модель двигателя есть?
kk042fjv
Грызет канифоль
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 10:45:42

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение kk042fjv »

Точно? Не могу понять, зачем там два ШИМа? Схема/модель двигателя есть?

Схемы нет. Двигатель ЭД-1 24В снят из предпускового обогревателя 14ТС-10. На вторые провода написано ШИМ и обороты. Может на один ШИМ идет, а на второй тогда что? Не могу разобраться как его правильно подключить, чтоб пожно было регулировать обороты
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Gisteresis »

Тогда вам подойдет инвертирующее включение со средней точкой.
Рисунок 19
http://cxem.net/beginner/beginner96.php

провода написано ШИМ и обороты

Может это выход таходатчика?

********

Про двигатель
http://tulatruck.ru/forum/28-2842-1
kk042fjv
Грызет канифоль
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 10:45:42

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение kk042fjv »

Может это выход таходатчика?


Попробовать без него запустить? Подключить основную обмотку и подать ШИМ на третий провод
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Gisteresis »

Вот по ссылке почитайте, там вроде про ваши двигатели речь.

А так не в курсе, что туда подавать.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение isx »

Gisteresis писал(а):Тогда вам подойдет инвертирующее включение со средней точкой.

Его и использую. Сейчас пытаюсь сделать по схеме в) с добавлением буфера в средней точке, только протеус моросит - не дает нормально смоделировать :) .
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение misterzu »

чей то я добрый с утра.. а мож просто выпендрицца захотелось. Вобщем, както так:
isx.png
(19.19 КБ) 340 скачиваний

Пара НО:
- Коррекции выставлены "на глазок"
- Если источник не имеет высокую емкость относительно земли то можно упростить. Но скорее всего имеет.
- Лучше все же сделать нормальное двухполярное питание, чтоб полезный сигнал не прижимался так близко к минусовой шине ОУ. Иначе искажения будут великоваты на максимальной амплитуде.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Gisteresis »

Сигналы осцилла покажите нам пожалуйста.
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение misterzu »

вот:
isx2.png
(56.42 КБ) 313 скачиваний

меньшая синусоида - это channel B
Если двухполярку сделать не судьба - рекомендую ad823 для сигнала, а lm385 или ad820 - для виртуальной земли.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение isx »

Спасибо за схему! Я вчера тоже такую набросал, но без кондеров. Нужно будет учесть в дальнейшем...
Я тут набросал ещё кое чего. Интересно каковы будут искажения от таких операций над аудиосигналом?
(частота 1Кгц)

Красная - Напряжение 3В (это будет и "земля" для МК)
Зеленая - исходный сигнал
Желтый - усиленный сигнал (положительная полуволна)
Синий - усиленный и инвертированный сигнал (отрицательная полуволна)
Каждый выход подать на отдельный вход АЦП в МК.

ПС. Забыл усиление сделать еще в 2 раза больше :oops:

Сделал усиление как положено и немного увеличил осциллограмму (скрин4).
Можно ли исправить такие переходы на нуле?
Вложения
Скрин4.jpg
(38.5 КБ) 319 скачиваний
Скрин3.jpg
(223.24 КБ) 341 скачивание
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение isx »

Не выходит ничего :( .Когда частоту до 10кГц подымаешь, там вообще сигналу ж*па становится...
Можно срезать "отрицательную" составляющую на выходе (сделать просто один неинвертированный и один инвертированный усилитель) с помощью диода, но там все-равно останется напряжение несколько сотых вольта. Есть может способ получше, или может вообще эти сотые на работу АЦП не повлияют?
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение misterzu »

Я честно говоря пытался въехать в вашу схему - сходу не получилось :(
Делайте двухполярное питание и не морочьте голову. Можно ассиметричное: +9..-3V, раз у вас там 12 изначально. АЦП вешайте на положительную половину питания, сигнал для него - 0..3В, а у ОУ будет еще -3В под ногами, что обеспечит отсутствие искажений при максимальной амплитуде.
Ответить

Вернуться в «Практика»