Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4644970#p4644970"]Стоимость электростанций незначительна, по сравнению с требуемыми вложениями в модернизацию распределительных сетей...[/uquote]
ничего не требуется...
Электромобили заряжаются по ночам... когда все спят)) и ничего не работает )) и цены на электричество минимальны...

А ещё есть такие штуки))
Screenshot_2.jpg
(41.3 КБ) 40 скачиваний
:tea:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644911#p4644911"]Зависит конечно, но лишь как ограничитель давления. Только к теме обсуждения не имеет отношения.[/uquote]
Спасибо за ответ! И да, это действительно было отклонение от темы. Просто личный интерес. Прошу прощения, если этим помешал.

Добавлено after 13 minutes 26 seconds:
[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4644995#p4644995"]А авто прекрасно на газу ездит)[/uquote]
Есть еще биоэтанол. Хоть из борщевика. Но для Е100 требуется ДВС Flex-Fuel.
А вот на биодизеле без проблем работают обычные дизеля.
В этом случае экологи затихают в ступоре, так как выбросы тупо равны поглощению сырьевой биомассой при её росте. Все честно. Из атмосферы поглощается углекислый газ и с использованием солнечной энергии и воды получаются углеводороды.
Но начинают возмущаться беспокоящиеся о голодающих в Африке, так как рапс и соя занимают посевные площади.

Добавлено after 18 minutes 56 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645007#p4645007"]Электромобили заряжаются по ночам... когда все спят)) и ничего не работает )) и цены на электричество минимальны...[/uquote]
Ночные цены на электричество минимальны только там, где ничтожна доля солнечной генерации.
В той же Германии, где частная солнечная генерация популярна, заряжать электромобиль дома существенно дешевле в солнечный день, чем ночью.
Ну и "ничего не работает", верно только до тех пор, пока отопление углеводородами. У меня в деревне газа нет, поэтому морозными ночами можно 160 В в розетке обнаружить, хотя днем, после того, как проснутся и печи растопят, будет уже 220-240.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4645014#p4645014"]Ночные цены на электричество минимальны только там, где ничтожна доля солнечной генерации.[/uquote]
т.е. практически по всей России...
кроме южных широт...
:tea:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4645014#p4645014"]морозными ночами можно 160 В в розетке обнаружить, хотя днем, после того, как проснутся и печи растопят, будет уже 220-240.[/uquote]
для этого и придумали такие штуки))
Screenshot_2.jpg
(41.3 КБ) 340 скачиваний
:tea:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645039#p4645039"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4645014#p4645014"]Ночные цены на электричество минимальны только там, где ничтожна доля солнечной генерации.[/uquote]
т.е. практически по всей России...[/uquote]
Вот только тогда экологичней ездить непосредственно на газе, чем сжигать его и уголь для выработки электроэнергии. АЭС, как мы помним, "зеленые" запретили. То, что Германия в некоторые периоды почти половину дефицита электроэнергии покрывает за счет чешских угольных электростанций и французских АЭС - ни для кого не секрет.
А ГЭС уже давно понастроили, там, где это было рентабельно. Мест, подходящих для строительства ГАЭС тоже не много.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645039#p4645039"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4645014#p4645014"]морозными ночами можно 160 В в розетке обнаружить, хотя днем, после того, как проснутся и печи растопят, будет уже 220-240.[/uquote]
для этого и придумали такие штуки[/uquote]
Это очень дорогая игрушка, бесполезная в морозы, и которой на отопление даже мелкой деревни не хватит. А уж тем более еще и для ночной зарядки от нее нескольких десятков электромобилей.
В той же Германии электромобили как раз стараются заряжать от солнечных батарей. Дома или в офисе, смотря где находишься днем. Так как на зарядных станциях цены от 0.5 Евро за КВтч, даже не смотря на дотации. Отмена субсидии на приобретение электромобилей с 1 января текущего года обвалило их продажи почти двукратно - дорого, очень дорого и регулярные сложности с зарядкой.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645039#p4645039"]для этого и придумали такие штуки))
СпойлерИзображение
[/uquote]для отопления?! Да я лучше пару кубов с водой оберну пеноплексом и в землю зарою - будет ёмче, дешевле, проще и надёжней
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

это не для отопления... а для бесперебойной подачи электричества в деревню...
это актуально где плохие сети... и часто ломаются...
Screenshot_1.jpg
(63.22 КБ) 46 скачиваний
:idea:

а в германии ставят такие штуки... они сначала накапливают... а потом отдают...
Screenshot_4.jpg
(56.98 КБ) 47 скачиваний
такие же штуки есть в москве... они тоже сначала накапливают... а потом отдают...
Screenshot_2.jpg
(58.77 КБ) 43 скачивания
и т.д.
:tea:

а зачем они ?
а затем что сети не выдержат большого тока зарядки... поэтому они сначала накапливают... а потом отдают...
при этом сети не перегружаются... и зарядка быстрая... и т.д.
:idea:

всё уже придумали давно))
:tea:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Ivanoff-iv писал(а):для отопления?! Да я лучше пару кубов с водой оберну пеноплексом и в землю зарою - будет ёмче, дешевле, проще и надёжней
1m3 ~ 1t воды при dt=74С это запас ~300MJ ~84kWh
... у литиевой батареи tbf поплотнее будет, раза в 3. но по цене и скажем количеству циклов заряд-разряд - да :music:
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4645006#p4645006"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4644995#p4644995"]...авто прекрасно на газу ездит)[/uquote]...Спорное утверждение... У нас все УАЗики перевели на метан, они вообще на газу "не едут"! Там, где на бензине подъём преодолевается на пятой передаче, на газу приходится переходить на третью... :dont_know:[/uquote]

Странно. Первый раз об этом слышу.

Может как-то двигатель надо настроить?

Так то газ даёт больше тепловой энергии чем бензин...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

Карбюраторные и инжекторные ранних поколений действительно на газу едут намного хуже, связано это с высоким октановым числом газа (130 вроде), а ещё у них перегревается выхлопной коллектор могут прогарать клапана и поршни.
В поздних поколениях ГБО не с обманкой для штатного, а с собственным ЭБУ - УОЗ корректируется под это и при переходе на газ такой проблемы нет
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645007#p4645007"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4644970#p4644970"]Стоимость электростанций незначительна, по сравнению с требуемыми вложениями в модернизацию распределительных сетей...[/uquote]
ничего не требуется...
Электромобили заряжаются по ночам... когда все спят)) и ничего не работает )) и цены на электричество минимальны...

А ещё есть такие штуки))
Screenshot_2.jpg
:tea:[/uquote]

А рассчеты это подтвердят)?

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645039#p4645039"]для этого и придумали такие штуки))
Screenshot_2.jpg
:tea:[/uquote]

Только толку от них в районе нуля)

Ибо мощность нужна не как у батарейки)

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645110#p4645110"]это не для отопления... а для бесперебойной подачи электричества в деревню...
это актуально где плохие сети... и часто ломаются...
Screenshot_1.jpg
:idea:
:[/uquote]

На этой фотке сзади видна газовая труба. То есть электричества много там не надо.

Там где отапливают электричеством - не поможет.

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645110#p4645110"]а зачем они ?
а затем что сети не выдержат большого тока зарядки... поэтому они сначала накапливают... а потом отдают...
при этом сети не перегружаются... и зарядка быстрая... и т.д.
:idea:

всё уже придумали давно))
:tea:[/uquote]

Только это не поможет, если электромобилей будет много ..
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645110#p4645110"]это не для отопления... а для бесперебойной подачи электричества в деревню...[/uquote]
Такие UPS ставят только для социально значимых объектов, которым критично бесперебойное электроснабжение. Например, больниц. Иногда - школ или детских садов. В 2021 году РЭНЕРА их буквально несколько штук произвела, а уже в 2022 году что-то всё заглохло.
Для деревни они как слону дробина. Для бесперебойного электроснабжения деревни используется кольцо.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645110#p4645110"]а затем что сети не выдержат большого тока зарядки... поэтому они сначала накапливают... а потом отдают...[/uquote]
Вынужденная мера из-за нехватки мощности сетей. Если вдруг потребуется удвоить количество этих электробусов на маршруте, то это будет уже невозможно.
Литиевые АКБ - неплохой накопитель энергии, но очень дорогой и с большим количеством недостатков.

Я вот уже пытался считать, как сделать себе бесперебойное электроснабжение на солнечных батареях и АКБ. Исходя из того, что можно продавать излишки через договор микрогенерации, а электричество отрубают раз 10 в год, получается, что дешевле раз в 7-8 лет менять свинцовые АКБ, чем раз в 10-15 лет - литиевые. Масса и объем ведь для этих целей роли не играет.
Считал так. Обычный стартовый свинцовый АКБ на 132 Ач стоит порядка 12 тыс. рублей. Аналогичный литиевый на 100 Ач (вычитаем 30 Ач, так как свинцовый не любит сильной разрядки) - в три раза дороже 36 тыс. рублей. Ожидаемое количество циклов заряда-разряда за 7-8 лет - меньше сотни. Выгода получается многократная. То есть, если вместо 36 тыс. рублей потратить 12, 12 положить на счет, а 12 пропить, то каждые 7 лет 12 тысяч на вкладе будут удваиваться при ставке всего 11% годовых. Прикалываюсь, само собой, так как инфляция все сожрет.
Друг Кота
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4645150#p4645150"]Только это не поможет, если электромобилей будет много ..[/uquote]
На электромобили все пересядут на сразу... и не завтра))
Вместе с развитием электротранспорта будут развиваться и электросети...
А что бы всех пересадить на электротранспорт надо всего то увеличить выработку электроэнергии в 3 раза.
Эксперты уже давно всё посчитали и представили подробный доклад...
расчёты.jpg
(28.36 КБ) 42 скачивания
:tea:
ПростоНуб писал(а):Прикалываюсь, само собой, так как инфляция все сожрет.
Заниматься в России малой генерацией нет никакого смысла... потому что сейчас в России вырабатывается электричества больше чем потребляется. Сейчас профицит электроэнергии. Уже не знают куда её девать... Потому и строят активна датацентры... пожиратели "лишней" энергии ))
)).jpg
(114.72 КБ) 40 скачиваний
:tea:

Малая генерация сейчас актуальна только для Украины...
у них с электричеством проблемы...
:kill:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44114
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

roman.com писал(а):Заниматься в России малой генерацией нет никакого смысла... потому что сейчас в России вырабатывается электричества больше чем потребляется.
Не везде, и не всегда. Например, в отдалённых и северных регионах, которые не охвачены системой ЕЭС, "малая генерация", а так же "альтернативные источники энергии" типа ветрогенераторов и солнечных панелей - востребованы, да ещё как.. Наличие тех же ветрогенераторов в электроснабжении мелких посёлков, позволяет сократить завоз топлива для дизельных или тепловых электростанций на 30~60%..
Друг Кота
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

сейчас в отдалённых и северных регионах нет развитой сети...
:roll:
однако, есть план до 2030 года...
до 2030.jpg
(51.34 КБ) 36 скачиваний
и даже до 2050 года...
до 2050.jpg
(52.98 КБ) 38 скачиваний
к 2050 году вся Россия будет Электрифицирована))

а к этому времени все уже пересядут на электротранспорт.
:tea:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645163#p4645163"]Заниматься в России малой генерацией нет никакого смысла[/uquote]
Если цель только микрогенерация, то да, ожидаемая окупаемость оказывается лет в 10.
Если же электричество отрубают часов на 6-8 чуть ли не ежемесячно - раз по 10 в год, то ситуация кардинально меняется.
Ведь при организации автономной системы электроснабжения всё равно будут возникать излишки. Причем, как видим, 355 дней в году. И тогда продажа этих излишков по договору микрогенерации становится приятным бонусом. Кроме того, позволяет существенно продлить срок службы АКБ, расходуя их энергию исключительно при отключениях электроэнергии.
Друг Кота
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

в моём регионе электричество отключают только при аварии на подстанции...
это бывает крайне редко...
и отключение длится не более 2-х часов... примерно столько занимает ремонт на подстанции...
поэтому у меня малая генерация не окупится... никогда..))
:tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

ПростоНуб писал(а):Считал так. Обычный стартовый свинцовый АКБ на 132 Ач стоит порядка 12 тыс. рублей. Аналогичный литиевый на 100 Ач (вычитаем 30 Ач, так как свинцовый не любит сильной разрядки) - в три раза дороже 36 тыс. рублей.
это сейчас, благодаря тому что автопром всееще массово потребляет свинец, постепенно это меняется, напр в двс уже мода на 48V литий + стартер-генератор, погрузчики тож потихоньку на литий. у свинок начнут схлопываться производства, коньюнктура рынка постепенно изменит и соотношение цен. еще всякие натрии подползают потихоньку (их уже активно на моты ставят, 100Ah пока дороговато). свинки ж довольно гиморные в эксплуатации, держутся по инерции скорее. :music:
Последний раз редактировалось AlexS4 Пн ноя 04, 2024 17:21:27, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

натрий уже давно работает в накопителях...

есть только одна проблема... у натрия ёмкость в ~2 раза меньше...

поэтому было принято решение:
-копим на натрии
-ездим на литии
:tea:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4645181#p4645181"]
ПростоНуб писал(а):Считал так. Обычный стартовый свинцовый АКБ на 132 Ач стоит порядка 12 тыс. рублей. Аналогичный литиевый на 100 Ач (вычитаем 30 Ач, так как свинцовый не любит сильной разрядки) - в три раза дороже 36 тыс. рублей.
это сейчас, благодаря тому что автопром всееще массово потребляет свинец,[/uquote]
Если автопром станет меньше потреблять свинец, то соотношение цен между свинцом и литием измениться только в лучшую сторону для свинца.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4645181#p4645181"]в двс уже мода на 48V литий + стартер-генератор[/uquote]
В моде еще и квадроберство. Но я из-за этого бегать на четвереньках не собираюсь :))
Какой смысл в замене стартового свинцового АКБ на литий? Только повыпендриваться, чтобы потом побегать при тридцатипятиградусном морозе в поисках "прикурить" или "дернуть",
Литиевые АКБ сейчас устанавливают в автомобилях, оборудованных "старт-стоп" и там это оправдано, так как свинцовый АКБ в городском режиме там умрет за пару лет эксплуатации, исчерпав свой ресурс по циклам заряд-разряд.
Я же не зря уточнил, что за всё время службы свинцового АКБ мне потребуется всего сотня циклов заряд-разряд, причем последний - не более, чем на 25-30%.
roman.com писал(а):в моём регионе электричество отключают только при аварии на подстанции...
Я думаю, что тут речь не о регионе, а о населенном пункте. Чем крупней населенный пункт, тем скорее домохозяйства в нем подключены по кольцу.
roman.com писал(а):ремонт на подстанции
Вот именно. А у меня в деревне электричество, в подавляющем большинстве случаев, отключают при аварии на ЛЭП. И если за окном метель и снега по пояс с наносами по полтора-два метра, то только место этой аварии бригада может полдня искать. Сколько раз такое было. Звонишь в 112, а тебе отвечают, что бригада выехала три часа назад, но сроки устранения неизвестны, так как место аварии они еще не нашли.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2013 18:38:40
Откуда: Верхняя Пышма

Сообщение angren68 »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4645076#p4645076"]АЭС, как мы помним, "зеленые" запретили. То, что Германия в некоторые периоды почти половину дефицита электроэнергии покрывает за счет чешских угольных электростанций и французских АЭС - ни для кого не секрет.[/uquote]
Мы помним, как запретили АЭС. Но также мы знаем, что ЕС этот запрет уже снял, и АЭС вновь вошли в список углеродно-нейтральных. А немцы тупо поторопились прогнуться. Их руководство специально таким америкосами подбиралось, чтобы убить Германию экономически. Чем другим можно объяснить (?) спешку с закрытием своих АЭС, и нежелание пустить к себе СП-2, а в дальнейшем и отсутствие желания расследовать, кто же им газ перекрыл...
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку.
Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»