Электромобили

[AlexS4]

В моде еще и квадроберство. Но я из-за этого бегать на четвереньках не собираюсь
Какой смысл в замене стартового свинцового АКБ на литий? Только повыпендриваться, чтобы потом побегать при тридцатипятиградусном морозе в поисках "прикурить" или "дернуть",

конечно выпендреж тут непричем, основное преимущество - да, стартстоп и гибридный форсаж. для запуска в мороз вероятнее всего начнут применять доп натриевые батареи 48V или с бустерным преобразователем, а пока всякие странные решения ляпают , вплоть до 2го стартера на 12V и свинки.


если бы свинки резко потеряли рынок то да, был бы провал в ценах, а как сейчас идет - просто производства будут планово сворачивать и перепрофилировать на натрий и литий, а цены на раритеты будут только расти

[roman.com]

осталось только решить вопрос с ценой... долговечностью... и ёмкостью... лития и натрия...

когда решим эти вопросы... все массово начнут пересаживаться на Электромобили...

[ПростоНуб]

[uquote="angren68",url="/forum/viewtopic.php?p=4645201#p4645201"]Мы помним, как запретили АЭС. Но также мы знаем, что ЕС этот запрет уже снял[/uquote]
EC в этой сфере, практически импотент, так как исключительную компетенцию он имеет только по пяти пунктам:
таможенный союз
установление правил конкуренции
денежная политика
сохранение морских биологических ресурсов
общая торговая политика
Поэтому разрешать или запрещать строительство и использование АЭС своим членам он не имеет никакого права.
А Германия как отказалась от АЭС, так и остается ныне в том же состоянии. После Чернобыля и Фукусимы убедить обывателя в правильности такого пути особого труда не составило. А специалистов никто и не слушал.

выпендреж тут непричем

Выпендрежем я назвал моду на самостоятельную замену свинцовой АКБ в автомобиле на литиевую. Для "старт-стоп" и, тем более, гибридов, литиевая АКБ абсолютно оправдана.

производства будут планово сворачивать и перепрофилировать на натрий и литий, а цены на раритеты будут только расти

Странная у Вас экономическая теория, что падение спроса вызывает не снижение цен, а их повышение. Откуда такую почерпнули?
По ряду причин, полный отказ от свинцовых АКБ невозможен на горизонте десятилетий. У свинцовых АКБ еще есть все шансы пережить литиевые, как HDD пережили оптические диски и по прежнему пользуются определенным спросом. И что-то сокращение производителей HDD с нескольких десятков до трех к повышению цен на них не привело. А вот периоды существенного снижения цен на HDD были.

[AlexS4]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4645211#p4645211"]Выпендрежем я назвал моду на самостоятельную замену свинцовой АКБ в автомобиле на литиевую. Для "старт-стоп" и, тем более, гибридов, литиевая АКБ абсолютно оправдана.[/uquote]

у свинок есть несколько неприятных моментов связаных с низкой практической емкостью: батарея даж !00Ah, если автомобиль оставить на месяц не скинув клемму - почти наверняка высаживается до невозможности стартовать дизель. причем это при исправной электронике и свежей акб.
при несвежей или неполностью заряженной батарее и за 1-2 недели может в 0 уйти.
меришь потребление там 10mA почти все время ... но потом то gps сигнал както неспервого раза, то ктото включил сканнер рядом и приемник замка начинает жрать, то датчики сигналки чтото словили ... итп. короче если автомобиль не единственный или отпуска/командировки - можно регулярно попадать на новую свинку прямо на ровном месте .
посему заменить ее на натрий или титанат или лифер - не такое уж странное желание

[ПростоНуб]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4645215#p4645215"]если автомобиль оставить на месяц не скинув клемму - почти наверняка высаживается до невозможности стартовать дизель. причем это при исправной электронике и свежей акб.[/uquote]
Сочувствую и рекомендую разобраться с косяками установки дополнительного оборудования.
Я свою L200 с АКБ возрастом до 7 лет оставлял не раз на два-три месяца, мотаясь по командировкам от Парижа до Камчатки. Ни разу не сбрасывал клемму с АКБ и ни разу не имел проблем с заводом. Даже в московские морозы.
Вот когда АКБ исполнилось 8 лет, я после месячной командировки и в двадцатиградусный мороз почувствовал, что крутила стартер она весьма неохотно. После этого только и поменял АКБ.

[FAKIR]

Сочувствую и рекомендую разобраться с косяками установки дополнительного оборудования.

А надёжнее всего поставить выключатель массы, и пользоваться тогда, когда машина долго будет на стоянке.

[ПростоНуб]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4645224#p4645224"]А надёжнее всего поставить выключатель массы, и пользоваться тогда, когда машина долго будет на стоянке.[/uquote]
У меня возникла нужда не заводить автомобиль по несколько дней с включенным компрессорным холодильником пиковой мощностью 35 Вт.
Решение было простым:

Теперь о степени зарядки АКБ вообще не задумываюсь

[Transformer-V]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4644982#p4644982"]А ты-то можешь написать хоть что-то по теме, а не про мою личность?[/uquote]
Тебе писать что - либо по теме это все равно что разговаривать с попугайчиком, бесполезное и неблагодарное дело, где по итогу сливаешься и переводишь вектор темы в другу сторону, не считая регулярное вырывания фраз и контекста.

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4644982#p4644982"]Пока что всё, где ты пытался приходить к техническим сущностям - мосты там, или электричество для ДВС с карбюраторами - оказалось неверным.[/uquote]
Судя по твоим рассуждениям ты совершенно не технарь, до тебя в принципе не доходят любые технические термины и факты, так что твоя оценка "верно или неверно" беспочвенна и пуста.

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4644982#p4644982"]Может дело не в моей личности? Давай дальше обсуждать технику - и ты узнаешь для себя много нового и интересного.[/uquote]
Можешь обсуждать, например с HariusHek по уровню развития вы почти одинаковы, даже могу вам подсказать тему для затравки - "Дворовой деревянный толчок и его влияние на окружающую среду. Технико-экономическое обоснование деревянного толчка. "

[As]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4645215#p4645215"]...у свинок есть несколько неприятных моментов связаных с низкой практической емкостью: батарея даж !00Ah, если автомобиль оставить на месяц не скинув клемму - почти наверняка высаживается до невозможности стартовать дизель. причем это при исправной электронике и свежей акб...[/uquote]...Последнюю батарею покупал "про запас", родная ещё была чуть-чуть жива, поэтому бросил в кладовку и почти год она там валялась, без подзарядки и присмотра... Потеря заряда составила около четверти, если судить по ЭДС (плотность померить затруднительно - батарея "необслуживаемая"...). Вот уже пару лет на ней езжу, зимой крутит лучше, чем та, что стояла с завода...
...Саморазряд у "кальциевых" АКБ довольно мал, у них другая проблема: резкое падение доступной ёмкости уже после первого же глубокого разряда...

[SfS]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645163#p4645163"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4645150#p4645150"]Только это не поможет, если электромобилей будет много ..[/uquote]
На электромобили все пересядут на сразу... и не завтра))
Вместе с развитием электротранспорта будут развиваться и электросети...
А что бы всех пересадить на электротранспорт надо всего то увеличить выработку электроэнергии в 3 раза.
Эксперты уже давно всё посчитали и представили подробный доклад...

расчёты.jpg

[/uquote]

То есть рассчётов нет. Высеры зелёнобесного дерьма не в счёт. Об этом говорит как круто обосралась с "зелёной генерацией" гермашка и сша. Ну а Маск то тут при чём? Он не эксперт.

Система аккумулятор-электродвигатель - проигрывает ДВС практически по всём на сегодня. И пока нет путей решения этих проблем.

Добавлено after 4 minutes 38 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4645167#p4645167"]

Заниматься в России малой генерацией нет никакого смысла... потому что сейчас в России вырабатывается электричества больше чем потребляется.

Не везде, и не всегда. Например, в отдалённых и северных регионах, которые не охвачены системой ЕЭС, "малая генерация", а так же "альтернативные источники энергии" типа ветрогенераторов и солнечных панелей - востребованы, да ещё как.. Наличие тех же ветрогенераторов в электроснабжении мелких посёлков, позволяет сократить завоз топлива для дизельных или тепловых электростанций на 30~60%..[/uquote]

Это узконишевое применение. Там речь идет о энергоснабжении и вопрос цены как таковой не стоит вообще. Ибо возможности протянуть ЛЭП часто просто отсутствуют.

Но Росатом уже работает над эффективным и экологичным решением:

https://ria.ru/20240327/mikroaes-1936159556.html

Основная задача атомной станции на базе реакторной установки "Шельф-М" - локальное автономное обеспечение потребителя тепловой и электрической энергией. Тепловая мощность такой станции - 35 МВт, электрическая - 10 МВт. При этом мощность атомной станции легко масштабируется путем размещения дополнительных энергокапсул с реакторными установками. Первую такую микро-АЭС намечено построить на Чукотке для энергообеспечения работ по добыче золота на месторождении Совиное. Установка "Шельф-М" разработана специалистами предприятия "Росатома" "Научно-исследовательского и конструкторского института энерготехники имени Доллежаля (НИКИЭТ).

.........

"Елена-АМ" — пилотная атомная термоэлектрическая станция теплоснабжения, которую по заказу "Росатома" разрабатывает Национальный исследовательский центр "Курчатовский институт".
Задача установки "Елена-АМ" (АМ означает "автоматизированная и модернизированная") – обеспечивать теплоснабжение в отдаленных и труднодоступных регионах, где отсутствует централизованное энергоснабжение, а везти традиционное органическое топливо далеко и дорого.
Заявленная тепловая мощность "Елены-АМ" — 7 МВт. Электрическая мощность термоэлектрогенератора – не менее 200 кВт. Установка должна ежесуточно работать в режиме слежения за электрической нагрузкой в диапазоне от 20% до 100% от номинальных значений. Вырабатываемого электричества, как предполагается, будет хватать на собственные нужды электростанции и обеспечение близлежащих потребителей. Еще одна важная особенность будущей станции – она необслуживаемая. "Елена-АМ" будет оборудована автоматизированной системой управления технологическими процессами, а также вспомогательными и обеспечивающими системами.

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645169#p4645169"]к 2050 году вся Россия будет Электрифицирована))

а к этому времени все уже пересядут на электротранспорт.
[/uquote]

Прям возьмут и пересядут?) А зачем?:)

Что-то про обещания Маска пересадить "весь мир" на электромобили с 2020 году забыли) Как и про его "полет на марс в 2018 году"))

[AlexS4]

Как и про его "полет на марс в 2018 году"))

ну тут исключительно ковид помешал форсмоЖер

еще, правда не маск, но прямо несколько компаний обещали что мы вотвот будем пользоваться летающими автомобилями ...c 1950х годов.
...некоторым ждущим нетерпеливым персонажам уже пришлось приобрести обычный нелетающий

Саморазряд у "кальциевых" АКБ довольно мал

саморазряд - да а вот количество штатной электроники и ее интеллект растут суко семимильными шагами последние лет 30. и шансов ушатать 100Ah не меньше, несмотря на все светодиоды и интелектуальные контуры aux потребителей. японцы утилитарные - да пока держутся в этом смысле а немцы - все поголовно превратились офисную компьютерную сетку, только can вместо eth ... умный дом мля на колесах. под любым ковриком или картой обшивки невообразимые пучки проводов, как на телефонной станции из прошлого века

[HariusHek]

Если рассмотреть комплекс проблем, то окажется:
1. "Зелено"?
Под большим вопросом. (Читайте дальше.)
2. "Дёшево"?
Так когда раскручивают какой-то товар, везде бесплатный сыр поначалу. Что в данном случае? было "дёшево"? Тариф на эл. энергию? Ну да, пока 20 100-квартирных домов не стали одновременно заряжать по ночам 2000 своих электромобилей во дворах. Окажется, что и мощности транформаторов на ТП, и сечения жил кабелей для этого не хватает. Или менять кабели и всё оборудование, или ставить дополнительные ТП. И бесплатной парковки для электромобилей не станет, и Бесплатного проезда по платным дорогам, скидка на утилизационный сбор - это всё рекламные ходы, пора бы понять.
3." Надёжно"?
Так на одну-две заправки бензин не подвезли вовремя, вокруг ещё на пяти заправках полно топлива.
В случае электромобилей, авария на купной подстанции лишит не только света и горячих чаю/кофе/щей/борщей микрорайон, район или город, но и оставит населённые пункты без транспорта.
Кто-то хочет на вызов пожарных или скорой помощи услышать ответ: " Подождите часов этак 3-5, у нас все машины на зарядке батарей!" ?
А у тебя тоже машина только что на зарядку поставлена. И будешь потом государство винить, что за роженицей никто вовремя не приехал.

Ну и о пробитых бензобаках... Это только почётный читатель журналов "Мурзилка" для 4-го курса может написать о каких-то бьющихся до дыр баках по причине ого, что в России, якобы", дорог нет.
Представляете, по каким дорогам ездили самосвалы во время строительства БАМа? Много там было пробитых баков и сгоревших КрАЗов да Магирусов?
А там одной скалы сотни тысяч тонн перевезли.

На ралли гоняют по каменистым и щебёночным участкам, по меркам трансгендеров там должно было сгореть больше автомобилей, чем допущено к соревнованиям.

... Так что, прежде чем тут телячьи восторги демонстрировать, стоит по сто раз взвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ."

[roman.com]

То есть рассчётов нет.

расчёты есть... уже давно всё посчитано))

если кого не устраивает... он может сам взять калькулятор и посчитать...
-количество автомобилей в мире известно.

0.jpg

(6.11 КБ) 30 скачиваний

-количество произведённой в мире электроэнергии известно.

1.jpg

(41.16 КБ) 32 скачивания

-сколько надо дополнительно электроэнергии чтобы пересадить всех на электромобили... каждый может посчитать сам))


Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4645327#p4645327"]Система аккумулятор-электродвигатель - проигрывает ДВС практически по всём на сегодня. И пока нет путей решения этих проблем.[/uquote]
Угу))
кроме одного - ДВС портит воздух и дурно пахнет))
для многих жителей планета Земля это стоит на первом месте.


Добавлено after 3 minutes 1 second:
[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4645327#p4645327"]Что-то про обещания Маска пересадить "весь мир" на электромобили с 2020 году забыли) Как и про его "полет на марс в 2018 году"))[/uquote]
никто ничего не обещал)) это были просто планы))
а планы как известно имеют свойство корректироваться))

[Фунтик]

ДВС портит воздух и дурно пахнет))

согласно приведённой картинки - 2/3 электричества пахнет ничуть не лучше.

[roman.com]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4645379#p4645379"]пока 20 100-квартирных домов не стали одновременно заряжать по ночам 2000 своих электромобилей во дворах. Окажется, что и мощности транформаторов на ТП, и сечения жил кабелей для этого не хватает. Или менять кабели и всё оборудование, или ставить дополнительные ТП[/uquote]
кто мешает поставить дополнительные ТП ?
энергетики только обрадуются)) дополнительные заказы... дополнительные рабочие места... и т.д.

В случае электромобилей, авария на купной подстанции лишит не только света и горячих чаю/кофе/щей/борщей микрорайон, район или город, но и оставит населённые пункты без транспорта.

для этого и существуют электро сети...
единая энергосеть для этого и создавалась.. .чтоб никто не остался без электричества))

Кто-то хочет на вызов пожарных или скорой помощи услышать ответ: " Подождите часов этак 3-5, у нас все машины на зарядке батарей!" ?

это называется правильное планирование...
у вас всегда должна стоять в гараже заправленая/заряженая машина...
пожарная ещё заправленая водой.
чем заправлять.. .бензином или электричеством... это уже второй вопрос...
к электромобилям это не имеет отношения))


Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4645408#p4645408"]

ДВС портит воздух и дурно пахнет))

согласно приведённой картинки - 2/3 электричества пахнет ничуть не лучше.[/uquote]
да, только пахнет далеко за городом... и я этого не чувствую))

а ДВС пахнет у меня под окном... каждое утро просыпаюсь и чувствую как пахнет ДВС)) часто даже окно не могу открыть от запаха ДВС...
и многие миллионы людей испытывают схожее чувство)) каждый день...

[ПростоНуб]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645404#p4645404"]-сколько надо дополнительно электроэнергии чтобы пересадить всех на электромобили... каждый может посчитать сам))[/uquote]
Сферического коня в вакууме можно посчитать. Не учитывается резкое отличие графиков производства электроэнергии и её потребления электромобилями, а значит не учитываются дополнительные издержки на передачу электроэнергии в места хранения, КПД хранения и передачу энергии с мест хранения. В случае ГАЭС у меня получается (писал выше) 40% потерь.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645404#p4645404"]ДВС портит воздух и дурно пахнет))[/uquote]
Вы значит не ощущали ароматы от коровника или, тем более, от свинарника?
А уж про загрязнение воздуха метаном коровами и свиньями "зеленые" кричали неоднократно.

энергетики только обрадуются)) дополнительные заказы... дополнительные рабочие места... и т.д.

И экономически обоснованные тарифы можно будет поднять в разы.

единая энергосеть для этого и создавалась.. .чтоб никто не остался без электричества))

Во времена СССР. А когда нагрузка на эту энергосеть стала расти, случилась вдруг авария на Чагино.
Если не нравится пример России, то могу напомнить о блэкауте в США в 2003 году. Причину напомнить? Перегрузка ЛЭП в Кливленде.
Это при высокой плотности населения в ЕС передающие мощности относительно легко наращивать. А в США, Канаде и, тем более, России - это уже намного более острая проблема.

[roman.com]

что вы постоянно всё смешиваете в одну кучу))
речь про то где больше всего страдают люди от плохой экологии - в больших городах.
все ваши ГЕС... ТЕС... коровники... и курятники )) находятся далеко за городом.
если у вас три ДВС на всю деревню.. то вам и не пахнет))

[Фунтик]

а ДВС пахнет у меня под окном... каждое утро просыпаюсь и чувствую как пахнет ДВС))

а будете нюхать не как 2-3-5 ДВС вам в окно дымят, а как целая ТЭС (на тысячи машин) в окно коптит. Электроэнергию передавать далеко - дорого, ставить эти тысячи новых коптилен будут прямо поближе к городам (хорошо б ещё не в внутри города). А вы - нюхайте.

[roman.com]

а тарифы устанавливает государство... а не энергетики.
там ещё есть субсидии всякие... и т.д.

сейчас можно бесплатно подключится к центральной газовой трубе.
потом сделают бесплатное подключение к ТП для зарядки электроавтомобилей...
все вопросы спокойно решаются... без паники))


Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4645417#p4645417"]

а ДВС пахнет у меня под окном... каждое утро просыпаюсь и чувствую как пахнет ДВС))

а будете нюхать не как 2-3-5 ДВС вам в окно дымят, а как целая ТЭС (на тысячи машин) в окно коптит. Электроэнергию передавать далеко - дорого, ставить эти тысячи новых коптилен будут прямо поближе к городам (хорошо б ещё не в внутри города). А вы - нюхайте.[/uquote]
во-первых никто не будет ставить ТЭС в городе... наоборот... в городах их закрывают.
во-вторых есть АЭС и ГЭС... и куча других... они не пахнут))
опять вы раздули из мухи слона))

[ПростоНуб]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4645415#p4645415"]речь про то где больше всего страдают люди от плохой экологии - в больших городах.
все ваши ГЕС... ТЕС... коровники... и курятники )) находятся далеко за городом.[/uquote]
Во-первых, воздух на планете один. Во-вторых, несмотря на то, что я сторонник личного транспорта (в основном ради автопутешествий, поездок на дачу или при жизни за городом), но по Москве я намного чаще передвигаюсь на общественном транспорте. Просто быстрее. Причем, иногда, в разы.
Поэтому для решения проблем загрязнения воздуха в мегаполисах, намного эффективней развивать экологически чистый общественный транспорт, чем пытаться пересаживать всё население на электромобили.

тарифы устанавливает государство... а не энергетики.

Вы с какой Луны свалились? ФАС при утверждении лишь контролирует экономическую обоснованность тарифов. А если нужно расширять инфраструктуру генерации, передачи и сбыта электроэнергии, то все эти затраты, сразу окажутся заложены в экономическое обоснование тарифов. Даже не сомневайтесь. А в меньшую сторону, на моей памяти, тарифы еще ни разу не пересматривались.

бесплатно подключится

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

никто не будет ставить ТЭС в городе... наоборот... в городах их закрывают.

И сколько ТЭЦ закрыли в Москве за последние 30 лет? Ни одной. Зато ввели в эксплуатацию шесть новых.