Всё про операционный усилитель.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
lumped.net
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение lumped.net »

Хорошо, согласен. Чтобы не вводить никого в заблуждение, впредь до появления подходящего перевода буду использовать термин "нулировать". Есть же теоретический элемент nullator (нулятор? нуллатор?), как раз для этого и придуман.
Реклама
Аватара пользователя
ddr4
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ddr4 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3998140#p3998140"]Вы с простейшим компаратором разобраться не можете[/uquote]Что значит не могу, разобрался же. :)
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3998140#p3998140"]Не надо ничего занулять. Что за напряжение, уровень которого вы хотите индицировать?[/uquote]Может кому-нибудь и надо, я это делал для тестирования нуления. Для чего по вашему делают зануление выхода? (Ну подумаешь там пару миливольт на выходе. :) помноженные на Ку следующего ОУ)
Любые слабые сигналы. На то ведь и усилитель. Просто смотрел на сколько ОУ лучше транзисторных каскадов.
Реклама
lumped.net
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение lumped.net »

[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3998402#p3998402"]Может кому-нибудь и надо, я это делал для тестирования нуления. Для чего по вашему делают зануление выхода? (Ну подумаешь там пару миливольт на выходе. :) помноженные на Ку следующего ОУ)[/uquote]Это называют "компенсацией смещения", вообще-то. Иногда ещё балансировкой, если ОУ имеет специальные выводы для подключения потенциометра.
Аватара пользователя
ddr4
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ddr4 »

я эти выходы и использовал, к сожалению не имею микровольтметра и прецизионного потенциометра для более тонкой настройки.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16394
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3998402#p3998402"]Что значит не могу, разобрался же. :)[/uquote]Точно разобрались? Или вам это только кажется? :)))
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3998402#p3998402"]Может кому-нибудь и надо, я это делал для тестирования нуления. Для чего по вашему делают зануление выхода? (Ну подумаешь там пару миливольт на выходе. :) помноженные на Ку следующего ОУ)[/uquote]Предлагаю не применять неадекватную терминологию. Термин "зануление", "занулять" относится к электротехнике; с электроникой, в том числе ОУ, компараторами он ничего общего не имеет. По-видимому, вы имеете в виду установку нулевого напряжения на выходе - тогда так и говорите, чтобы понятно было. Теперь про пару милливольт на выходе, которые следующий ОУ усилит. А зачем вам каскадно выстраивать несколько ОУ? Ну и насчёт установки нуля. Желательно или схему делать такую, или подбирать такую комплектуху, чтобы это не требовалось. Следует по возможности избегать подстроечных элементов. Короче, правильно собранная из исправной комплектухи схема должна работать сразу же, не требуя никакой настройки. Это не всегда возможно, но стремиться к этому надо.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение parovoZZ »

Термин "зануление", "занулять" относится к электротехнике;
Зануление - это относится к вопросу электробезопасности. Когда какой-либо токопроводящий элемент, который в нормальной жизни не имеет никакого потенциала, мы соединяем с точкой, имеющей нулевой потенциал.
Реклама
Аватара пользователя
ddr4
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ddr4 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3998454#p3998454"][uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3998402#p3998402"]Что значит не могу, разобрался же. :)[/uquote]Точно разобрались? Или вам это только кажется? :)))[/uquote] Разобрался, но без практики это конечно может только казаться. Но я не настолько фанатичен чтобы без надобности бросаться :solder: доказывать это Вам и себе.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3998454#p3998454"]Предлагаю не применять неадекватную терминологию. Термин "зануление", "занулять". По-видимому, вы имеете в виду установку нулевого напряжения на выходе[/uquote]По моему термин все сразу поняли. "Нулинг офсет волтэдж" - нулить, занулять к ОУ может означать "занулить напряжение смещения" :)
Кто-то говорит: "обнулить напряжение смещения".

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3998454#p3998454"]А зачем вам каскадно выстраивать несколько ОУ? Ну и насчёт установки нуля. Желательно или схему делать такую, или подбирать такую комплектуху, чтобы это не требовалось. Следует по возможности избегать подстроечных элементов. Короче, правильно собранная из исправной комплектухи схема должна работать сразу же, не требуя никакой настройки. Это не всегда возможно, но стремиться к этому надо.[/uquote]Мне не нужно, но кому-нибудь может и понадобится большой Ку по постоянке. А по мне так подстройка очень удобна, поставил максимальный резистор на ООС и крутишь подстройку, не занулил, следующий, и так далее.
Правильная комплектуха, это когда включил ОУ без ООС, глянул микровольтметром там 100 мкВ, добавил резюк на 10 М, обнулил и ничего не крутишь. Но у меня нет такой коплектухи и микровольтметра. Поэтому крутилка как раз была для меня. :)
Ну и конечно зануление не обязательно и даже вредно, если выход ОУ на элемент с большим порогом срабатывания, здесь требуется подвести к порогу.
Последний раз редактировалось ddr4 Ср мар 17, 2021 01:37:54, всего редактировалось 2 раза.
lumped.net
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение lumped.net »

ddr4, вот видео-презентация прямо для Вас - про отличительные особенности single-supply ОУ:

Акцент, возможно, тяжеловат в восприятии на слух. Но, во-первых, кому как, а во-вторых, хорошим материалом лучше не разбрасываться.
Аватара пользователя
ddr4
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ddr4 »

Да хорошее видео, жаль что без перевода. Но сначала я понял, что если подать однополярное питание на ОУ с двухполярным питанием то это работать не будет потому что транзисторы не смещены. И ранее я пробовал подавать однополярное питание на двухполярный ОУ и пытался сместить Vout к -V, то есть в ноль, но ЕМНИП не получилось получить 0, а только 0.6 В. В этом видео если я правильно понял проблема получить двухполярный выход по однополярному питанию. Хотя меня бы устроил только однополярный выход с однополярным питанием.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16394
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

Не знаю, что там в видео, не смотрел, расскажу, как надо воспринимать однополярное и двухполярное питание ОУ. Встаньте на его место. Что у вас есть? Есть у вас только пять выводов (вспомогательные не считаем): два вывода питания, два входа и один выход. Больше ничего нет. Питание подключают так, что на плюсовом входе потенциал выше, чем на минусовом, и разность этих потенциалов в допустимом диапазоне. Заметьте, о том, какой из этих потенциалов нулевой, ничего не известно. Едем дальше. Входы. Потенциал каждого из них должно оказаться (обычно) между потенциалами выводов питания, причём нередко оговаривается, что слишком близко приближаться к одному из них или обоим нельзя, иначе ОУ будет работать некорректно. Ну и остаётся выход. Вопрос: что такое ноль для выхода? откуда ОУ может об этом узнать? и как ОУ должен узнать, каким напряжением он питается: однополярным или двухполярным?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение parovoZZ »

По моему термин все сразу поняли. "Нулинг офсет волтэдж" - нулить, занулять к ОУ может означать "занулить напряжение смещения" :)
Кто-то говорит: "обнулить напряжение смещения".
По-русски это называется "компенсировать чего-то там"...

Добавлено after 5 minutes 18 seconds:
Но сначала я понял, что если подать однополярное питание на ОУ с двухполярным питанием то это работать не будет потому что транзисторы не смещены. И ранее я пробовал подавать однополярное питание на двухполярный ОУ
Не такого понятия, как "однополурный" или "двухполярный" ОУ. НЕТУ. Разберись сперва с тем, как протекают токи в схемах из учебников и как эти токи формируют напряжения. Потом уже можно браться за проектирование схем на ОУ.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Wladimir_TS »

Вроде как бывают ОУ с выводом для подключения земли. В гибридках 248 серии вроде было.
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение diplodok »

ОУ с выводом для подключения земли GND не встречал (не помню), а вот компаратор - NE521

Там TTL выход и GND трребуется.

А вот и ОУ с подключение земли LT1970
Не вникал почему нужна и земля. Думаю - для определение тока …..????
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение parovoZZ »

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3998798#p3998798"]А вот и ОУ с подключение земли LT1970[/uquote]
Начнём с того, что данная микра вовсе не классический ОУ. А ОУ входит в её состав.
Вроде как бывают ОУ с выводом для подключения земли.
И что из этого следует?
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение diplodok »

parovoZZ писал(а):данная микра вовсе не ОУ.
А вот и
Linear technology писал(а):500mA Power Op Amp with Adjustable Precision Current Limi
OpAmp = ОУ

Спорить не хочу
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение parovoZZ »

OpAmp
А дальше прочитать? Или даташиты читаем не дальше первого листа?
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение diplodok »

Linear technology писал(а):Sub circuit block GM1, the 1X unity-gain current buffer and output transistors Q1 and Q2 form a standard operational amplifier
Linear technology писал(а):LT®1970 is a ±500mA power op amp
и т.д.

Если Вам не нравится, что Linear technology определила ИС как ОУ то напишите им. Скажите им что LT1970 не ОУ и заставьте поменять все что надо.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение parovoZZ »

Если Вам не нравится
Это вам что-то не нравится. Зачем приводить в пример усилитель с функциями дифференцирования и с блоками ограничения - мне не понятно. И не понятно - данный усилитель - это пример чего?
Аватара пользователя
ddr4
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ddr4 »

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3998658#p3998658"]Не такого понятия, как "однополурный" или "двухполярный" ОУ. НЕТУ. Разберись сперва с тем, как протекают токи в схемах из учебников и как эти токи формируют напряжения. Потом уже можно браться за проектирование схем на ОУ.[/uquote]Это я видео комментировал, там профессор американского университета объясняет тему одно и двуполярного питания ОУ. Можете в комментах под видео на Ютубе профессору это объяснить.
Конечно когда люди говорят одно и двух-полярное питание имеется ввиду отличие выбора нулевого потенциала который подаётся на один из входов.
Последний раз редактировалось ddr4 Ср мар 17, 2021 17:05:06, всего редактировалось 2 раза.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение parovoZZ »

Навреное, есть разница между однополярным и двухполярным ПИТАНИЕМ ОУ и утверждением, что ОУ делятся на однополярные и двухполярные? Если в ОУ заходит земля, то это уже не классический ОУ, а с какими-то функциями. Классический ОУ является дифференциальным усилителем, который усиливает РАЗНИЦУ сигналов. Для этого ему земля не нужна физически. Даже вредна.
Ответить

Вернуться в «Теория»