Электромобили

[Фунтик]

Просто физика

А как же тогда химия? Температура для окислительных процессов (ржавления, то есть) есть катализатор. Чем выше температура - тем интенсивней процесс идёт.

Да, кстати, а что конкретно их физики вы имели ввиду?

[КРАМ]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4651549#p4651549"]По всем советским канонам, машины хранят в отапливаемых гаражах. Даже у нас на юге. И коррозия меньше.
Просто физика[/uquote]
Вы несете отчаянный бред. Хранить машину в отапливаемом гараже можно. Но для этого ее нужно тщательно помыть и высушить.
Иначе даже когда на улице сухой мороз, въехавшая в гараж машина немедленно вся станет мокрой от выпавшей на все замерзшие на улице элементы росы. Включая внутренние полости.
А если заехать на машине, которая снизу имеет налипший снег, то снег упадет на пол гаража, растает и создаст в гараже баню, что приведет к катастрофическим последствиям кузов автомобиля и все стальное, что находится в гараже.
По советским канонам вся регулярно эксплуатируемая автотехника парковалась на улице. В гараж заезжала только на ремонт и после мытья.
ЗЫ. У меня есть подземный гараж. В гараже 36 боксов. Температура зимой плавно падает с +10...12 до +3...4 градусов. Никто зимой в него не заезжает.

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4651518#p4651518"]Ты наверное думаешь, что я с тобой буду спорить?
Обломись.

Ты же пацан? А пацан сказал - пацан сделал.
Строишь отапливаемый гараж, покупаешь "нормальный товар" не б/у и не Китай. И ставишь зимой после поездок в отапливаемый гараж.

Идиоты должны наступать на грабли. Чтобы было мучительно больно.
[/uquote]
А с тобою никто не спорил. Всего лишь указали на твои неточности. Впрочем, ты в очередной раз показал свою некомпетентность и скатился на личности.

Про пацанов и всю эту криминальную тему будешь рассказывать в подворотни или в местах лишения свободы, но не мне, такое я не одобряю!

[Efimozi]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4651564#p4651564"]

Просто физика

А как же тогда химия? Температура для окислительных процессов (ржавления, то есть) есть катализатор. Чем выше температура - тем интенсивней процесс идёт.

Да, кстати, а что конкретно их физики вы имели ввиду?[/uquote]

при повышении температуры воздуха, относительная влажность уменьшается, т. к. тёплый воздух может «содержать в себе» большее количество влаги в виде пара; при понижении температуры воздуха, относительная влажность увеличивается (и в какой-то момент достигнет 100% и тогда будет иметь место абсолютная влажность), т.

Ничего сушить не надо, само высохнет. Лишь бы была вентиляция не закрыта, некоторые на зиму всё закупоривают.



Внимание! Речь о ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности.

Из опыта - на утро даже днище сухое, под колёсами могут быть лужицы от снега. От дождя всё высыхает. Гараж не топится, но езжу и ставлю каждый день, даже в - 18 не замерзает, +5, точнее даже не промерзает. Очень комфортно.

А на работе гаражи паром отапливаются в которых премиум класс стоит, вообще зашибись.

Для грузовых - экономят где то +13 до 15 градусов поддерживают

[КРАМ]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4651761#p4651761"]тёплый воздух может «содержать в себе» большее количество влаги в виде пара[/uquote]
Именно так. Поэтому замерзший автомобиль, который завезли в теплый гараж, немедленно покрывается водой в виде росы. Причем не только на поверхности, как после дождя, а во всех скрытых полостях.
При этом налипший в арках и на дне снег быстро отвалится и будет эффективно выделяться по пути пар-роса на тех же поверхностях автомобиля. Ждать пока помещение проветрится можно очень долго.
И это не только теория, а это повседневная практика, с которой знаком любой автолюбитель живущей в средней полосе России и на Севере. Поэтому даже в роскошных особняках, имеющих роскошный отапливаемый и встроенный в дом гараж, имеется НАВЕС под которым держат автомобили зимой.
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4651737#p4651737"]Всего лишь указали на твои неточности.[/uquote]
Не кладите трубку! Ваше мнение очень важно для нас!
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4651761#p4651761"]Из опыта - на утро даже днище сухое[/uquote]
Расскажите нам про Магадан Таганрог...
https://aif.ru/auto/support/pochemu_nel ... azhe_zimoy

[Efimozi]

Не покрывается. Когда на улице мороз точка росы и так в минусе, а внутри гаража воздух тёплый и тока росы ещё ниже.

В подземных гаражах видимо влага из грунта, как в подвале

В статье опять про подземные... дальше читать не стал

Добавлено after 7 minutes 19 seconds:
Кстати из подвала в гараже влагу нехило тянет, я доски смотровой ямы укрываю резиной тонкой. Лучше бы вообще туда металлопластиковую дверь поставить конечно

[КРАМ]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4651781#p4651781"]Не покрывается. Когда на улице мороз точка росы и так в минусе, а внутри гаража воздух тёплый и тока росы ещё ниже.[/uquote]

Вы в курсе как работают осушители?
Наверное нет.
Я вам расскажу. Осушитель - это банальный холодильник.
Нет никакой разницы какая влажность на улице. Важно какая она в гараже. Вносим в гараж любую железяку с морозной улицы и она (железяка) сразу покрывается росой.
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4651781#p4651781"]В подземных гаражах видимо влага из грунта, как в подвале[/uquote]
В статье написано про подземные паркинги.
Вы наверное не знаете что такое подземный паркинг.
Я вам тоже расскажу.
Это железобетонный минус первый (второй, третий...) этаж здания отведенный под стоянку авто.
Там делают супер-пупер вентиляцию, иначе народ угорит. Никакого "грунта" там нет и в помине. Это просто один их этажей здания ниже уровня земли.

[Efimozi]

Ага, вчера.... почитайте какие осушители бывают. Как изменяется влажностт воздуха,

Да если на холодной машине заехать в парную, влага конденсируется, но когда мороз влаги и так мало, и она не хочет конденсироваться и чем выше температура, тем ей меньше хочется при неизменной массовой доле в воздухе

Почитайте почитайте

[КРАМ]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4651785#p4651785"]Ага, вчера.... почитайте какие осушители бывают.[/uquote]
Какая разница какие они бывают. У меня в машине кондиционер имеет режим осушения.
У жены в офисе на стене висит обычный инверторный кондиционер, который имеет ТРИ режима работы. Охлаждение, нагрев и осушение.
В бассейнах ставят осушители представляющие из себя кондиционеры.
Любой кондиционер имеет дренаж для отвода воды при своей работе в режиме охлаждения.
Еще раз призываю вас сосредоточиться. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ КАКАЯ ВЛАЖНОСТЬ НА УЛИЦЕ. Важно какая влажность в помещении.

[Efimozi]

У меня тоже это всё есть, только жена на работу не ходит...

Натолкну на мысль наверное важнее точка росы...

Не потечёт из вашего дренажа ничего, если точка росы ниже чем температура испарителя вашего кондея.
Так и в гараже. Даже если я его весь в снегу загоню, или в воде, даже на металле который хранится в рараже конденсироваться ничего не будет. А если гараж отапливается - тем более.
Лишь бы была вентиляция.

А если я как долбоёбы гаражники всё позатыкаю и буду греться пропановой инфракрасной горелкой то всё будет в испарине и конденсате. По тому что гараж не прогрет выше точки росы и влага не удаляется вместе с более нагретым воздухом.

[КРАМ]

Это просто смешно. Какая нахрен точка росы в помещении, если я загоняю авто с температурой металла минус 20?
Не нужно охлаждать воздух в помещении, чтобы на металле выпала роса. Я не дождь в гараже организую.

[Фунтик]

и буду греться пропановой инфракрасной горелкой то всё будет в испарине и конденсате.

ну так и физика такое говорит. Вот тут кондиционер в пример приводили. Есть такой. Когда в комнате тепло (летом, +30, это ж не пропановой горелкой создано?) с испарителя кондиционера нефигово так капает. Легко убедится - практически возле каждого внешнего блока трубочка торчит, и оттуда в жаркую погоду капель идёт. Откуда эта вода? Из тёплого воздуха. Почему конденсируется - холодное тело есть (ниже точки росы). Так и автомобиль зимой с улицы, попав в тёплый гараж, аналогичным совершенно образом на себе влагу воздуха сконденсирует.

[КРАМ]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4651826#p4651826"]автомобиль зимой с улицы, попав в тёплый гараж[/uquote]
Даже не обязательно совсем теплый.
Так точка росы при относительной влажности 30% и температуре всего +5 градусов составляет -11 градусов.
А 30% в гараже при завезенном с машиной снеге еще нужно постараться получить...
Так что авто с улицы с температурой -20 будет долго и печально потеть всеми своими внешними конструкциями, включая скрытые полости кузова. А если учесть сложно вымываемую агрессивную грязь зимних улиц с днища и крыльев, то регулярное вымачивание ее делает из автомобиля рухлядь в рекордные даже по меркам военного коммунизма сроки...
ЗЫ. Интересно, а в Таганроге снег каждый год лежит? Или деды внукам рассказывают как в далекой молодости один раз нападало на пару снежков и маленького снеговика...

[Efimozi]

Снег в Таганроге в виде снега практически не лежит. За то вода слякоть отлично намерзают на пузо. Бывают ледяные дожди - до сантиметра льда по всей поверхности машины, который не отскребёшь, или мокрый снег, который с машины высотой 2,2 и шириной почти 2 довольно сложно сбросить.
Может воздуходувку какую то купить?

Теперь смотри. На улице 5, в гараже 20⁰с, на улице 30% относительная влажность, в гараже без луж будет 11. Что бы попасть на точку росы в пределах 5 градусов, потребуется испарять с лужи размером 6х3м 30 л/ сутки. Или 1200 г воды в час. Что на практике не достижимо.

Да и 30 л за сутки натащить в гараж может и можно, только если льда наморозить по всей машине. Я обледенелую ставил, но луж на весь гараж небыло никогда

[КРАМ]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4651900#p4651900"]Теперь смотри. На улице 5, в гараже 20⁰с, на улице 30% относительная влажность[/uquote]
Зачем мне на это смотреть?
Мы как то обсуждали проблему гаражного хранения осенью-весной?
По моему нет.
Проблема возникает В МОРОЗЫ. А в средней полосе России это примерно 2 месяца мороз-мороз и 1 месяц просто мороз. При активной обработке дорог химией и кучах снега на краях дорог, приводящих к забиванию арок колес вязкой снежно-химической смесью в гаражах возникают химические лужи. И они, испаряясь в теплом гараже, разносятся по всему внешнему кузову и полостям. Утром приходишь в гараж, а вся машина в грязной росе. А по весне ни один болт в ходовой уже не открутить. Включая замену колодок.
ЗЫ. Почему вы все время рассказываете про влажность на улице? Она не имеет отношения к проблеме. Нужно рассказывать про влажность в гараже. От влажности улицы она слабо зависит.

[Efimozi]

По тому что гараж не герметичен. А автомобиль вносит тепло. Конвективный воздухообмен.

[КРАМ]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4651911#p4651911"]По тому что гараж не герметичен.[/uquote]
У меня квартира тоже не герметична. В квартире 37%, а на улице - 63%.
Потому что для градиента влажности не герметичность квартиры вообще не помеха. Даже при неплохой вентиляции. А все потому, что на улице и дома совершенно разная температура.

[angren68]

Мужики, так о чём спор может быть между обитателем Москвы и Таганрога?! Условия атмосферные абсолютно разные!!! Я из Узбекистана переехал на Урал, и все мои знания о природе и погоде превратились в тыкву! ЗДЕСЬ ВСЁ не так, как было ТАМ!
Не сравнивайте! Вы никогда друг друга не поймёте, не пожив и там, и там, какое-то продолжительное время.

[VПалыч]

Журнал "За рублем" 80е годы была статья испытаний за несколько лет разных условий хранения в средней полосе России. Взяли 4 новых одинаковых ВАЗа и было 4 условия хранения, теплый гараж, холодный, под навесом и открытая стоянка. По времени не помню какой период взяли, пробег у всех был +,- поллитра, а результат был такой - первое место с минимумом "рыжиков" занял авто под навесом, а самый ржавый кажись был авто с холодного гаража.

[roman.com]

Электромобили должны работать в любых климатических условиях...
проблема есть...
над этим надо ещё поработать.))