Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25259
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Электромобили

Сообщение КРАМ »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4652215#p4652215"]Электромобили должны работать в любых климатических условиях...[/uquote]
Так они и работают в любых. Только с иной энергетической емкостью батареи и с тратами энергии не на движение. Кстати, а эти траты нужно включать в КПД? :wink: :tea:
Ну а насчет "поработать"... Очень показательна "работа" над освоением термоядерной энергии.
Работают уже примерно полвека. Но как то вообще "не аллё".
Так что всякие прожекты о запрете ДВС в 2040 году на деле оказываются уткой. Например, даже в планах речь идет о запрете ВЫПУСКА ДВС. О запрете эксплуатации или импорта там ничего не сказано.
Ну и планы такого временнОго горизонта обычно бездарно разваливаются.
Реклама
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Электромобили

Сообщение roman.com »

опять все давайте мешаем в кучу... ))
:shock:
Электромобили на сегодня имеют только одну существенную проблему - аккумы...
над этим сейчас работают))
:tea:
зато аккумам есть куда расти... свой физический предел (в первую очередь по ёмкости) они ещё не достигли...
:)
а двс уже некуда расти... они свой физический предел уже давно достигли...
:facepalm:
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25259
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Электромобили

Сообщение КРАМ »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4652238#p4652238"]Электромобили на сегодня имеют только одну существенную проблему - аккумы...
над этим сейчас работают[/uquote]
Ну и что? работают и работают. Вопрос не в том, что работают, а в том КОГДА.
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4652238#p4652238"]свой физический предел (в первую очередь по ёмкости) они ещё не достигли...[/uquote]
Это очень сложный вопрос. Поскольку в основе аккумуляторов лежит электрохимия, то перспективы развития достаточно прозрачны и компромиссы известны. Поэтому ждать условной "волшебной палочки" можно бесконечно долго.
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4652238#p4652238"]двс уже некуда расти... они свой физический предел уже давно достигли[/uquote]
И это неправда.
Появились гибриды, которые по сути являются авто с ДВС, а не электромобилями.
Есть путь топливных элементов для электромобилей, что по сути делает из электромобиля авто с ДВС.
Дело ведь не в трансмиссии, а в способе извлечения энергии.
Аватара пользователя
Efimozi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Re: Электромобили

Сообщение Efimozi »

Какой нахер двс? Там что цикл Карно присутствует.

И теслу переделать на метан - это не смешно, а логично
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25259
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Электромобили

Сообщение КРАМ »

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4652267#p4652267"]Какой нахер двс? Там что цикл Карно присутствует.[/uquote]
Разговор в теме идет не о строгом определении ДВС. В этом смысле нет различий между любыми двигателями работающими на основе окислительных реакций минерального топлива непосредственно в автомобиле.
Тут обсуждается необходимость выноса за пределы авто генерирующего первичную энергию компонента.
Поэтому все сжигающие топливо условно называются "ДВС-авто", а работающие на электричестве от накопителя (любого, но с обратимым циклом) мы называем электро-авто.

Добавлено after 5 minutes 23 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4652267#p4652267"]теслу переделать на метан[/uquote]
Метан не слишком хорош в удельном содержании энергии или безопасности при его сжатии/сжижении.
Ездить на газовозе - такое себе удовольствие.
Реклама
Наставник
Друг Кота
Сообщения: 3316
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2023 13:47:05
Откуда: слобода Собянино

Re: Электромобили

Сообщение Наставник »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4652238#p4652238"]Электромобили на сегодня имеют только одну существенную проблему - аккумы...[/uquote]
И это всё остальное перечёркивает.
Чем больше узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки!... Генрих Гейне
Падает, тот кто бежит... кто лежит не падает... генерал Иволгин
Если утром плохо - вчера выпил хорошо, если утром хорошо - вчера выпил плохо. Е.Петросян
Реклама
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Электромобили

Сообщение Ivanoff-iv »

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4652267#p4652267"]теслу переделать на метан[/uquote]Прикольно... 2 бомбы под жопой! :shock: (батарея и метан)

КРАМ, с терминологией не согласен - наверно лучше разделить: рекуперативные / гибрид / нерекуперативные
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25259
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Электромобили

Сообщение КРАМ »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4652282#p4652282"]С терминологией не согласен - наверно лучше разделить: рекуперативные / гибрид / нерекуперативные[/uquote]
Рекуперация тут не в тему.
ДВС критикуют не за отсутствие рекуперации, иначе альтернативой стал гибрид, а гибрид - это ДВС прежде всего.
Тут ДВС критикуют за выбросы по месту своего функционирования.
Никто не спорит с тем, что почти вся электроэнергия для электромобилей первично генерируется с помощью ДВС.
Аватара пользователя
nds
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Электромобили

Сообщение nds »

КРАМ, нефиг тут вносить путаницу
Не на ДВС хотя турбину ТЭС конечно можно назвать двигателем внешнего сгорания, а из ископаемого топлива и то емнип различные ТЭС это 60% от общей генерации а далеко не 100 и этот процент можно сильно понизить.
2B OR NOT 2B = FF
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25259
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Электромобили

Сообщение КРАМ »

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4652288#p4652288"]Не на ДВС хотя турбину ТЭС конечно можно назвать двигателем внешнего сгорания[/uquote]
Тут проблема в том, что ТЭС обслуживают как раз ГОРОДА, а альтернативные генерирующие мощности обслуживают энергоемкую промышленность. Так ГЭС строят и строили вблизи алюминиевых заводов, например.
Почти все крупные города России сидят на ТЭЦ и ТЭС. Даже те, которые вроде бы недалеко от ГЭС.
Электроэнергия очень плохо передается на большие расстояния.
ЗЫ. И таки да, ДВС - это оба класса двигателей. :tea:
Тем более, что небольшие ТЭС являются газотурбинными. То есть ВНУТРЕННЕГО сгорания.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Электромобили

Сообщение Ivanoff-iv »

Тогда авто с топливными ячейками, по вашей терминологии тоже "ДВС" и авто с алюминиевыми батареями.... (если их до ума доведут...)
КРАМ писал(а):Так ГЭС строят и строили вблизи алюминиевых заводов, например.
а там где ГЭС - там и река потечёт... 8)
Тут скорее наоборот - ГЭС строят на подходящих для этого реках, а алюминиевые заводы - рядом с ГЭС...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
nds
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Электромобили

Сообщение nds »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4652297#p4652297"]Так ГЭС строят и строили вблизи алюминиевых заводов, например.
.
Электроэнергия очень плохо передается на большие расстояния.[/uquote]
Г -лоГика
Изображение
2B OR NOT 2B = FF
Аватара пользователя
Efimozi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Re: Электромобили

Сообщение Efimozi »

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4652308#p4652308"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4652297#p4652297"]Так ГЭС строят и строили вблизи алюминиевых заводов, например.
.
Электроэнергия очень плохо передается на большие расстояния.[/uquote]
Г -лоГика
Изображение[/uquote]

Ничего смешноно. ГЭС действительно строят ближе к алюминиевым или иным мет комбинатам. А комбинаты на компромиссном расстоянии от руды угля и нефти и газа. Промзводство алюминия - всё на электричестве, и завод строят на руде, и рядом ГЭС, ГРЭС...

И ЭЭ плохо передаётся на большие расстояния. Потери колоссальны...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25259
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Электромобили

Сообщение КРАМ »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4652306#p4652306"]Тогда авто с топливными ячейками, по вашей терминологии тоже "ДВС" и авто с алюминиевыми батареями.... (если их до ума доведут...)[/uquote]
Нет. В моей терминологии фигурировало минеральное сырье и окислительная реакция. Алюминиевые элементы скорее относятся к "перезаряжаемым" (восстанавливаемым) химическим источникам тока. Только "перезаряд" у них электрохимический.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4652306#p4652306"]Тут скорее наоборот - ГЭС строят на подходящих для этого реках, а алюминиевые заводы - рядом с ГЭС...[/uquote]
Да, конечно. Я неудачно выразился.
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4652308#p4652308"]Г -лоГика[/uquote]
Логика в мегавольтовых ЛЭП с охулиардной стоимостью инфраструктуры и активных потерях связанных с реактивной генерацией на ЛЭП переменного тока.
Когда вы попробуете наставить по городу даже обычных медленных зарядок для электромобилей, то внезапно обнаружите, что вся имеющаяся инфраструктура вообще не пригодна.
Я как то в начале темы упоминал про коэффициент нагрузки в многоквартирных домах. Он не имеет ничего общего с суммарной установленной мощностью. Для больших человейников коэффициент нагрузки 0,2. То есть структура подразумевает лишь 20% одновременного использования от установленной мощности.
А медленные зарядные станции у домов должны работать всю ночь со 100% нагрузкой - примерно 7...10 кВт на каждый пункт зарядки. Там нет никакой вероятности использования. Это не электроплита и не свет в туалете.
Вы предлагаете весь город опутать 200...400 кВ ЛЭП?
Будет "очень красиво". Я уже не говорю про отчуждение городских земель под ЛЭП.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43880
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Электромобили

Сообщение АлександрЛ »

КРАМ писал(а):А медленные зарядные станции у домов должны работать всю ночь со 100% нагрузкой - примерно 7...10 кВт на каждый пункт зарядки. Там нет никакой вероятности использования. Это не электроплита и не свет в туалете.
Вы предлагаете весь город опутать 200...400 кВ ЛЭП?
Бесполезно, я как-то пытался посчитать и выложить расчёты нагрузки на электросеть при массовом переходе на машинки на батарейках- как об стенку.....
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Электромобили

Сообщение roman.com »

для передачи тока на большие расстояния используют постоянный ток...
и таких примеров уже масса...
тот же китай это доказал... построив самую протяжённую линию ЛЭП постоянного тока 1000 кВ.
).jpg
(70.42 КБ) 33 скачивания
европа собирается строить ЛЭП постоянного тока из Африки в Европу... протяженность 6000 км... расчётные потери при передачи на 6000 км до 30 %... нормально))
а у японцев страна поделена на две части... на границе стоят преобразователи постоянного тока в переменный...
и т.д. и т.п.
короче... примеров масса... нет никаких технических проблем при передачи тока на большие расстояния.
есть только финансовые проблемы))
:tea:

сейчас для зарядки авто надо (грубо): розетку 10 кВт у каждого дома... чтоб за 10 часов заряжала аккум 100 кВт/час.
и такие уже стоят по всей европе))
)).jpg
(91.29 КБ) 32 скачивания
ночью все нормальные люди спят)) никто утюги не включает))
потребление минимальное... тарифы ночные дешёвые...
и т.д. и т.п.

и это так же решает вопрос с "маленькой" дальностью на одной зарядке...))
для подзарядки достаточно доехать до ближайшего столба... ))
))).jpg
(86.87 КБ) 33 скачивания
а чтоб быстро зарядится ставят накопители энергии...
)))).jpg
(64.46 КБ) 32 скачивания
зарядка за 20 минут добавляет ~150...200 км пробега...
и т.д. и т.п.
:tea:

по всему миру строят гидроаккумулирующие электростанции...
))))).jpg
(84.66 КБ) 30 скачиваний
но это дорого и не удобно...
а удобно поставить возле каждого дома зарядки-накопители энергии... они будут работать вместо гидроаккумулирующей электростанции... по ночам...

и т.д. и т.п.

так что всё решаемо)) было бы желание что-то делать... а не придумывать отмазки что-бы ничего не делать))
:tea:
Аватара пользователя
Efimozi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Re: Электромобили

Сообщение Efimozi »

Это раньше ночью нормальные люди спали, а сейчас они стирают, пекут хлеб, заряжают всё что можно зарядить.

Говно это всё - заряжать машину от бытовой сети.
И по деньгам - то же, с 10-ки ставить транс и быстро заряжать. А от 220 :))) Вас возненавидят :)))
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43880
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Электромобили

Сообщение АлександрЛ »

roman.com писал(а):для передачи тока на большие расстояния используют постоянный ток...
и таких примеров уже масса...
:facepalm:
А вы знаете историю- почему у нас в сети именно переменный а не постоянный ток?
https://arzamas.academy/mag/1264-currents_battle
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BE%D0%B2
https://controlengrussia.com/retrospekt ... -currents/
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Электромобили

Сообщение roman.com »

только ленивый не обсуждал "войну токов" ))

но мы обсуждаем трансконтинентальные ЛЭП...
к "войне токов" это не имеет отношение...
:tea:
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Электромобили

Сообщение Ivanoff-iv »

нет, не нужно заменять все ДВС автомобили на электро, тем более прямо завтра...
Но электро уже сейчас подойдут тем, кто ездит на автомобиле по городу (для удобства или статуса)
в дальнейшем доля электричек будет расти только если или будет прорыв в технологиях или хотя-бы прогресс... или если на ДВС давить начнут, а сейчас - что есть - то есть и это баланс...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»