Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

DC-AC писал(а):Сталкивался с этим, успешно побеждал.
А я сталкивался со слётом флэш-памяти буквально "на ровном месте". Исправный ЖК монитор самсунг 3 года простоял в подвале и отказался включаться. Вылечился только перепрошивкой, электролиты там были все хорошие.

Гугл - "слетела прошивка микроконтроллера"
Результатов: примерно 34 700
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

в мониторах обычно флэшка и еерrom выполнены отдельно, и не имеют столь же основательной защиты от ошибочной записи как некоторые мк.
Подробнее описано в статье http://a-electronica.ru

если я вижу надпись a-electronica то дальше просто не читаю.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

jeelman писал(а):в мониторах обычно флэшка и еерrom выполнены отдельно, и не имеют столь же основательной защиты от ошибочной записи как некоторые мк.
Радону (из подвала) или сильным магнитным полям пофигу такие защиты. Сотрут даже нестираемую память, аппаратно.

если я вижу надпись a-electronica то дальше просто не читаю.
Они тоже злые гении эмбеддерства :)
Микроконтроллеры любят пихать в места с высокими напряжённостями помех, чтобы почаще продавать новое.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а): А смысл?
Поэтому в практических решениях такие элементы не применяются.

"А Баба Яга против" ?

идеальных источников тока в природе пока не найдено. Живем с реальными.
Кондеры никоим образом не могут сделать идеальный источник тока, ибо сами не идеальны, более того, во многом являются результатом конструкторского компромисса.

никто не спорит, что параллельное включение источников тока (коим, отчасти, является заряженный аккум) благотворно сказывается на внутреннем сопротивлении источников (оно суммарно уменьшается) и на конструктивной индуктивности (которая так же суммарно уменьшается).
Но кондер кто то должен заряжать в промежутках между разрядами. причем, заряжать желательно быстрее, чем начнется разряд кондера на следующей полуволне колебательного процесса. Кто ж этот "супермэн"?

никто не спорит, что кондер для высокочастотного тока будет представлять собой меньшее сопротивление, чем аккум.
Но энергию в контур будет лить именно аккум, а не кондер. Кондер только создаст цепь для компенсации реактивных потерь элементов контура (колебательного).

Реактивные потери (в потребителях преобразователя) принято компенсировать непосредственно в месте их возникновения.
а не на аккумуляторных цепях трансформаторного DC-AC шим-инвертора...
Это вообще моветон такое обсуждать.

да и вообще, как бы, проблема реактивных потерь в нагрузке преобразователя = это тема отдельной статьи.

никто не спорит, что поставить высоковольтный двуполярный DC-источник тока и сделать шим-коммутатор, нагруженный на индуктивный ФНЧ, было бы намного эффективнее, чем городить трансформацию.
Но у этого решения есть ряд "НО!" ,
о некоторых из которых я вам уже писал пару дней назад.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):А я сталкивался со слётом флэш-памяти буквально "на ровном месте". Исправный ЖК монитор самсунг 3 года простоял в подвале и отказался включаться. Вылечился только перепрошивкой, электролиты там были все хорошие.

и снова баба яга против?
память на плавающих затворах имеет тенденцию к потере заряда через внутреннее сопротивление оксида кремния. Как следствие, такая память может через время "потечь". Это технологическая особенность этих видов памяти.

Каким боком этот пример к конструированию инвертора?
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

ни тоже злые гении эмбеддерства ... чтобы почаще продавать новое.

это больше похоже на жадность чем на злость )
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

s987654321 писал(а):Каким боком этот пример к конструированию инвертора?
Самым прямым.
Чем меньше разной памяти в силовом устройстве (т.е. выше содержание "жёсткой логики"), тем оно надёжнее.

Новосибирская фирма а-электроника делает глючные двухпроцессорные ВЧ инверторы и заработала у потребителей плохую репутацию (анти-электроника).
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

' кондер кто то должен заряжать в промежутках между разрядами. причем, заряжать желательно быстрее, чем начнется разряд кондера на следующей полуволне колебательного процесса. Кто ж этот "супермэн"?'

Ходят же слухи шо кпд заряда конденсатора меньше 0.5. Или при заряде от электрохимии таки повышее ? Но мифическое нутряное сопротивление электрохимии вроде считается активным или как минимум содержит активные компоненты - значит попытка ставить конденсаторы параллельно электрохимбатарейке для меньших пульсаций обвалит кпд системы ?

Да и вообще потребление заданной мощщи импульсным током вместо постоянного с батарейки постоянной эдс должно давать меньший кпд. Так шо вместо конденсаторов надо ставить мегамногофазные преобразователи жрущие с батарейки максимально постоянный ток с минимальным значением интеграла квадрата тока за период ?
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

заработала у потребителей плохую репутацию (анти-электроника)

не потому что плохая репутация а потому что они лица заинтересованные а рекламу читать - пустая трата времени.

что касается надёжности жёсткой логики, то пара десятков корпусов этой самой логики вылядит не лучше одного контроллера, а если рассмотреть аналоговые схемы то они как правило оснащены подстроечными элементами надёжность которых намного хуже чем пзу контроллеров.
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

Чем меньше разной памяти в силовом устройстве (т.е. выше содержание "жёсткой логики"), тем оно надёжнее.

Вот и я уже об этом писал, а меня кизяками закидали. :))
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

jeelman писал(а):что касается надёжности жёсткой логики, то пара десятков корпусов этой самой логики вылядит не лучше одного контроллера, а если рассмотреть аналоговые схемы то они как правило оснащены подстроечными элементами надёжность которых намного хуже чем пзу контроллеров.
Да 100 точек пайки в условиях полей 1кВ/м и 10кА/м надёжнее, чем 10000 микронано-затворов, могущих разрядиться от малейшего чиха поблизости.
Многооборотные советские подстроечники СП5-2 с фторопластовыми выводами могут вакуум выдерживать, -60°...+125°С и вообще по-моему для РВСН спроектированы, т.е. даже от радиации не сразу помрут.
Причём их можно на постоянные заменить после наладки.

Пример простой схемы стабилизированного повышателя, но без токовой защиты:

Изображение

Если рядом случится искра 10 кВ, то "управляющая программа" в мелкой логике не сотрётся.
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

чтож, паяйте свои сотни точек, крутите стойкие к радиации подстроечники - может в результате что нибудь полезное у вас и получится.
ars781
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт май 12, 2011 10:16:48
Откуда: г. Хасавюрт
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение ars781 »

lalafau писал(а):
Если рядом случится искра 10 кВ, то "управляющая программа" в мелкой логике не сотрётся.


А для чего собственно конструируется аппарат? Для бытового использования вполне хватит надежности мк. Видел советские различные автоматы где логика самое слабое место. Аппарат от "анти-электроники" 600вт кстати работает у меня 2 года без выключения (2 раза только сгорали предохранители (2 по30А). Импульсный сетевой бп сконструированный мной на 8 Меге (кстати ужасно) проработал в страшных условиях с частыми рестартами изза плохой фильтрации по питанию 2 года (далее мк просто помер). ЭСУД автомобиля также работает в экстремальных условиях и ничего.
Лично для себя вижу наиболее простое решение получения синуса только с помощью мк. И плавкие предохранители.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

lalafau писал(а):Если рядом случится искра 10 кВ, то "управляющая программа" в мелкой логике не сотрётся

Изображение Изображение
Управление ключами этой DRSSTC на PIC микроконтроллере, ничего не стерлось и не слетело за полгода жестоких экспериментов.
Если неверно сделан монтаж и разводка платы, то глючить будет всё. На жесткой логике собирано, на микроконтроллере, или на аналоге..В микроконтроллере вообще внутренние связи и столь миниатюрный кристал, что сбить его помехой..ей там просто негде наводиться и индуцироваться. А если засунуть в микроволновку так всему пипец придёт. Более тему засорять не буду. Начинаю делать плату управления под инвертор, результатами экспериментов поделюсь

lalafau писал(а):
s987654321 писал(а):4. При низкочастотном трансформаторе всё ещё хуже.

В ВЧ инверторах через проводку и аккумулятор течет только постоянный ток в отличие от трансформаторных, где весь реактивный ток нагрузки передается в низковольтную часть. Разница в RMS значении тока будет составлять около 2-х раз для нагрузки с PF=0.6. Таким образом, требуемое сечение низковольтной проводки для 12В ВЧ инвертора будет таким же, как и для 24В трансформаторного. То есть, используя современное ВЧ оборудование можно без перерасхода денег на проводку использовать вдвое меньшее напряжение АКБ

Если во вторичку поставить фильтр с большой емкостью, она скомпенсирует реактивный ток намагничивания трансформатора и нагрузки, попадём в резонанс на 50 Гц, полностью скомпенсирует и с акума будет идти постоянка, как в ВЧ инверторе
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

предварительная версия программы для последней схемы с STM8 (которая с защитой от кз на двух оптронах). на столе работает, пока без силовой части. наверно стоило бы выложить уже полностью готовую версию, но пока нет возможности доделать всё в железе. и версию с шунтом надо будет сделать, чтобы иметь возможность безнаказанно замыкать отвёрткой первичные обмотки трансформатора ) только шунт конечно не на линейке ключей
да, LM293 медленный но для начала сойдёт.
Вложения
stm8_lm293.GIF
(68 КБ) 981 скачивание
stm8pp_c&hex.zip
(7.29 КБ) 264 скачивания
stm8_pp_schm_lite.GIF
(63.78 КБ) 874 скачивания
Последний раз редактировалось jeelman Пт дек 12, 2014 10:37:04, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

jeelman писал(а):без силовой части

интересная работа попалась в поиске http://bsvi.ru/drajver-polevyx-tranzistorov-iz-xlama/
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):Чем меньше разной памяти в силовом устройстве (т.е. выше содержание "жёсткой логики"), тем оно надёжнее
а как же быть с современными частотниками, а уж тем более, с векторниками? А с BLDC?
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

s987654321 писал(а):а как же быть с современными частотниками, а уж тем более, с векторниками? А с BLDC?
1) там многослойные печатки
2) затрачены месяцы профессиональной разработки с мегабаксовым парком измерительной аппаратуры и несколькими итерациями.
3) кто видел силовые устр-ва с MCU, проработавшие 30 лет (срок службы солнечных батарей и обычного блока питания)?
4) есть нехорошие ассоциации с лурковским понятием "быдлодевайса"
и с таким определением:
"Газовый котёл - это устройство, направленное на максимальное извлечение прибыли из его владельца на всём протяжении срока службы." (с) не моё
5) см. "Годовая интенсивность отказов" тут: http://rza.org.ua/article/read/Eshche-r ... ch_70.html
6) после краха мировой финсистемы импортный микроконтроллер будет сложно купить. При потере компа с прошивками и/или нехватке электроэнергии - и не запрограммировать.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):1) там многослойные печатки
лак, а уж тем более горячее нанесение эпоксидки не пробовали?
lalafau писал(а):2) затрачены месяцы профессиональной разработки
ковчег построен любителем, а титаник...
lalafau писал(а):6) после краха мировой финсистемы импортный микроконтроллер будет сложно купить. При потере компа с прошивками и/или нехватке электроэнергии - и не запрограммировать.
купим современный отечественный и переделаем под современную схемотехнику. Тем самым проявим истинный патриотизм?
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

не кормите Lalafau )

интересная работа попалась в поиске

эта интереснее - http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html
Ответить

Вернуться в «Питание»