Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[mr. J.Doe]

Смысл в том, чтобы собрать отдельный стабилизированный ИП для накала и электродов трубы, 1000v без умножения можно легко получить. А на двушки и т.п. провода нужно много, да и ВВ диодов с кондёрами для умножения тоже, а если их в наличии мало?

Начну с умножителя. Здесь онлайн калькулятор умножителя. Не знаю, насколько корректно он считает, но емкости конденсаторов для токов в единицы миллиампер получаются совсем не запредельные. К73-17 из кучки хлама насобирать всегда можно. Трехцентовый народный 4007 ( ладно, не уверен в его работе на десятках килогерц, берем за ту же цену FR107) - тоже совсем не дефицит. Зато в плюсе - не нужно старательно изолировать киловольтную обмотку, с 200-250В на обмотке как-то веселее.
По поводу преобразователей несколько своеобразная ситуация. Образовалось у меня в неликвидах хорошая такая жменька броневичков RM8, вот и пихаю их как дядя кота Матроскина гуталин, куда попало Всем они хороши, мощности хватает, но на один сердечник все обмотки на помещаются Подключу на один тактер два оконечника, пусть работают синхронно, один кормит трубку, другой выхода Х-У. Кстати, провода на обмотки не так уж и много нужно, это же не трансик на 50ГЦ.
А как Вы собираетесь делать - тоже один преобразователь на трубку, второй на усилители? Если да, то не боитесь, что попрет помеха с частотой биений генераторов во всем ее многообразии. Я например совершенно не представляю как засинхронизировать два обратнохода.

[musor]

ну вопросы накопились без адекватных отвев смотрю...давно не заглядывал видн...ну по порядку пойду...

Теперь вопрос: для чего нужен конденсатор С3 и диод V10?

с3 обеспечивает устойчивость схемы при колебаних тока напгрузки(например модуляции тока луча)
v10 защищает транзистор v9 в переходном режиме ограничивая там на -0,7в пока схема не вышла в режим...(штато там около 0) v22 диот защичает v11 от пробоя оганичивая на колекторе на 240в... штатно там от 50 до 150в плавает

Вот обмотку для накала, относительно питающей, при синусе и меандре можно расчитать. А для обратноходового есть какая нибудь метода, или методом тыка?

метода есть но считать интеграли и иметь все равно ощибку 20%?оно надо? вот почему делают заведомо выще а потом гасящим R подгоняют до действующего 6,3 на конкретной трубе...
схема питания накала от 1 такта стандартная в телеках на транзисторах и в некоторых ослах где сложные многоанодные трубы- там на катоде от земли несколко КИЛОВОЛТ и мотать на 50гц -опасно-пробоем-есть такой прибор Х1-50 где 8ло29 труба от сети запитана через огромный комбо- транс так вот в трансе раз в полгода пробивало ВВ обмотки анодную на накал... трансс щел в мусорку (это пропитаный и залитый заводской)...прибор на списание.. перемотка кустарно бесполезна -без прокладок и пропитке -пробивает срасу с прокладками просто не влазит в окно
так вод есле их срезать(анодную и накал) не перематывая транса то все кроме трубы работало, а на трубу я ставил инвертор на ферите...

Теперь вопрос: какое действующее напряжение однотактного преобразователя с двумя импульсами - прямой и обратный и не навредит ли обратный импульс накалу?

накалу пох чем его питать -хоть от АКБ 6в -главное чтоб ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ НАКАЛА БЫЛО 6,3в+-10%
при питании НЕСИНУСОМ МЕРЯТЬ НА ДО ТОЛКО TRUE RMS прибором (например в7-42 или с тепловым преобразователем) всяки тестеры МЭ и цешки цифровэе покажут погоду НА Марсе...

Можно намотать накальную обмотку последней, и подобрать количество витков эксперементально, измеряя напряжение накала вольтметром переменного тока с двухполупериодным выпрямителем.

подобрать можно но долго и ОПАСНО(на накале киловолты от земли) но мерить накал цещкой с мостом НЕЛЗЯ почему писал выще ! обычно 'эмпирически после расчета получчают размах импулсов 25в от пика до пика(это для 15,626кгц-режима ТВС телеков) а излищек гасят резистором 2-5вт подобраным по месту (для замера накала я спецом делал прибор перемоткой электромагнитного прибора(он какрас TrueRMS) так чтоб он давал 10в на конце и там была метка на 5,7-6,3-6,9(мин/ном/мах) калибровка прибора -постоянкой ( сразу перед замером) -прибор весма болезнено реагирует на магниты рядом даже на поля земли...-сделал давно еще когда телеки 2-3усцт чинил-там накал часто гулял с превращением трубы в труп...

А каков, простите сакральный смысл в организации половецких пляскок вокруг обратнохода? Можно же собрать полумост или пуш-пул, соизмеримые по сложности, но свободные от этих недостатков?

смысл в том что 1 легко стабилизировать все обмотки сразу
2 получить в в2 обратноходе(тоесть тот где питание не выще 50в) на OX высокое в несколко кв проще
ведь отраженку и обратную волнк можно взять в 5-10раз выще ПХ...
полумост в этом случае 1 потребует умножителя и стабилизатора анодного линейного типа (кпд в дауне)
а вот что касается УН+ОХ...вопрос непростой ведь здесь вопрос стабилизации предется рещать отделно
выяснил что отличные готовые трансы для питания трубы можно снять с платы лазерпринта или ксерокса -там они питают электроды катриджа
выходное напряжение регулируемое от 1 до 5кв(изменением первички)... учтите что схема там ПРЯМОХОД и необходимо и обеспечить размагничивание на ОХ транса
рещить задачу можно просто в схеме косой мост(смотрите схемотехнику сварок) учитывая мощности легко запитать это от 12-14в

[Cosinus]

По поводу преобразователя С1-137.
Это не обратноход, а однотактный генератор. На выходе слегка кривой синус. накал легко меряется тестером

[musor]

Это не обратноход, а однотактный генератор. На выходе слегка кривой синус. накал легко

ну в принципе да но ...1тактный ген можем быть обычным -прямоголка(гадит силно)
-квазик- гадит много поменее форма параболоидная спектр получще но стабилность и КПД..в дауне
-резонансник-чистый синус ключи переключаются при минимуме тока...все хорощо но...дорого и обычно оправдано при болщих мощах или если надо чистый спектр...
а ПХ и ОХ -это по типу сьема энерги с транса... в ослике накал берет обе ПХ+0Х и анодное если с УН тоже совместно...поэтому регулировать приходится обычно руля питанием этого узла...
к слову в ТВС телека тоже не есть ОХ -болщинсво нагрузок снимается НА ПХ и толко высокое на OX
поэтому питать это надо от другого стабилизатора с ООС или без оной

[Cosinus]

Я сначала пользовался подобным генератором. Подбирая обмотки получал кпд порядка 50%. Потом наткнулся на генератор ройера, получил кпд порядка 85% и теперь пользую только его. Мотается легко, работает стабильно.

[musor]

генер роера полезен для ламп подсвета CCFL он дает симетричный синус и мало помех но...
по ВАХ это гннератор тока поэтому напряга на трубе будет плавать от тока придетсягородить стабилизацию выходного-руля его питанием а ООС брать после выпрямителя с делителя...
в принципе тоже неплохо исползуя халявные трансы от подсветки или инверторов влазерпринте...

[Cosinus]

Так оно и есть. Стабилизирую высокое через питание генератора. почти как в С1-137

[ВикторС]

Всем привет,

Предлагаю постараться выделить сухой остаток из полёта мыслей, в сообщениях выше, на этой странице.
Начну с себя.
Про измерение напряжения накала, питаемого напрямую от обмотки ОХ ИИП, при помощи вольтметра с двухполупериодным выпрямителем я написал специально по двум причинам.
1) Чтобы радиолюбители не полезли мерить такое напряжение накала тестером типа M830, где выпрямитель – один диод.
2) Потому, что у большинства радиолюбителей нет среднеквадратического вольтметра (у меня есть), и такой можно сделать хоть в виде приставки к M830, используя хоть АД836 в типовом включении.

По преобразователям, если я правильно понял ход мыслей товарища MUSOR, резюме таково.
1) Полумостовые преобразователи для получения анодного и накала ЭЛТ самые негодные (не совсем понятно почему).
2) Обратноходовые ИИП для получения анодного и накала ЭЛТ особенно хороши тк можно достаточно просто получить требуемое анодное напряжение БЕЗ использования умножителя, и все выходные напряжения ОХ ИИП стабилизируются, если стабилизировать хотя бы одно выходное (например накал), при этом и анодное и накал, в ОХ ИИП лучше получать, как задумано, именно на Обратном ходу, чтобы можно было разработать преобразователь с предсказуемыми параметрами.
3) Генератор Ройера тоже хорош, похож на источник тока для нагрузки и требует обязательной стабилизации по анодному напряжению. При этом не понятно, если анодное напряжение, с током потребдения, не более 10мА, например, жёстко стабилизировано, будет ли плавать напряжение накала, снимаемое с соседней обмотки, если, например, от этой же обмотки питаетя лампочка подсветки градуировочной сетки, включаемая иногда (пример притянут зауши, но хорошо описывает проблему стабильности множества выходных напряжений, нимаемых с одного трансформатора ИП)
4) Автоколебательный генератор С1-137 имеет практически чистую синусоиду на вторичных обмотках, но у него низкий КПД и тоже требуется стабилизация выходного напряжения, только не понятно, какое из двух стабилизировать – анодное или накал.

Вот тезисы, которые интересно прокомментировать и уточнить, а может и исправить, как неправильно понятые или не правильно переведённые на русский язык.

Прошу высказываться, и, пожалуйста, следите за базаром.
Заранее благодарю за внятность и содержательность.

[EW1UA]

для обратноходового есть какая нибудь метода, или методом тыка?

Дмитрий Макашов. Обратноходовый преобразователь. 46 с.
http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf
Ещё несколько переводных статей.
http://www.bludger.narod.ru/smps/smps.htm

напряжение накала нужно выпрямлять, чтобы однотактный преобразователь работал правильно.

Насколько я помню, в телевизорах накал демпферного диода питался от ТВС без выпрямления.

[ВикторС]

Так и накал кинескопа в 3УСЦТ иже с ними, питался тоже от ТВС, без выпрямителя, через резисторы.

[musor]

ну чтож проясним неясные моменты...когда давно ...когда деревья еще были кустами...я занимался разработкой ИИИП профессионално...но с тех про утекло много воды и появились новые магнитные матерьялы и IGBT ключи....
1 возмем типовой ОХ скажем 3845+N-MOS нитание накала ест ь 2 варианта
- когда надо его стабилизировать жестко-питаем от выпрямителя 7-7,5в на ОХ для точной подгонки накала и ограничения пускового тока через холодный накал излищек гасим резистором
обмотка должна мотаться хорощо изолированым апроводом и выпрямитель НАДЕДНО изолируется от всего на плате (делаются пропилы от пробоя между дорожками на общей плате и зазоры должны быть) или залитый модуль отделно- (мерить накал легко ибо постоянка) нагрузка от накала солидная... такой метод во всех мониторах на кине применяли ...
-2вариан если допустимы колебания накала при колебаниях сети примерно в техже или менщих на 70% пределах- питаем от обмотки переменкой через гасящий резистор ,напряг накалу

МЕРЯТЬ НАДО ТОЛКО TRUE RMS прибором

вместо резистора в этом случае хороща переменая катущка впослед накала -для точной подгонки -годится от МЦ31 3УСЦТ
кстати это единственый совокблок где точно подгоняли накал труб на заводе и трубы там жили до 10 лет
в отличие от 1-3 вдругих 3УСЦТ
2 почему полумост (мост) с ШИМ -там плохо 1 их мощь явно излищня там -уровень помех высок наличие ДГС для стабилностей выхода
если всеже рещитесь например изза наличия халявных АТХ-не вздумайте вытаскивать его из корпуса экрана +по каждому выходу придетя поставить проходные кондеры на 4-8нф а хвосты убрать
иначе от помех неибавится накал приэтом питать ОТ ОТДЕЛНОЙ ИЗОЛИРОВАНОЙ ОБМОТКИ (ее мотать сверху изолированым ВВпроводом а не лаковым)тоже через дросель регулируемый от 3усцт МЦ31 как писал выще (ну или сами расщитайте подобный на доступном каркасе
3 Роер годится ТОЛКО ДЛЯ ВЫСОКОГО трубы с обязателными цепями стабилизации высокого,
питать от него накал НЕЛЬЗЯ это резонансник с высокой добротностью при нагрузке накалом он не запустится
4

Автоколебательный генератор С1-137

можно исползовать в комплекте с штатной схемой стабилизации -стабилнось анода очень высокая (это важно для многоанодных труб с послеУскорением Луча) стабилнось анода питаемого переменкой чуть хуже но тоже ничего
учтите ЭТО 2чный инвертор и для его питания нужен первичный стабилизированый источник...(от этого зависит стабилность накала и надежность работы схемы(там опора из него)
теперь мое мнение накал всеже лучще питать переменкой... через регулируемый дросель это не толко облегчает режим ключа(ключей) но и повыщает общий КПД

[N72]

А как Вы собираетесь делать - тоже один преобразователь на трубку, второй на усилители?

Хочу начать плясать от печки. Было желание сделать питание накала и анодное на одном преобразователе, но там расчёт заковыристый, а методом тыка не охота и ни где не могу найти моточные данные осцила С1-137. А насчёт покупки деталей, приходится обходиться советскими запасами, да тем, что надёргал из буржуев, ехать в Самару за парой штук накладно.
Придётся делать обратноход отдельный на анодное, благо есть куча маленьких трансов.

Я например совершенно не представляю как засинхронизировать два обратнохода

От общего генератора. Я где-то видел схему, там трансформатор высокого переключался не транзистором, а от отдельной обмотки двухтактника питания усилителей.

v22 диот защичает v11 от пробоя оганичивая на колекторе на 240в... штатно там от 50 до 150в плавает

Ясно. Если вдруг проводок отпадёт от V22 к напруге 240v, то транзистору V11, при включении питания хана. Теперь вопрос: а можно параллельно V11 подключить стабилитроны на общее U - 200 - 240v? Эх Вам бы ещё переводчика.

Потом наткнулся на генератор ройера, получил кпд порядка 85% и теперь пользую только его. Мотается легко, работает стабильно.

Так оно и есть. Стабилизирую высокое через питание генератора. почти как в С1-137

Уважаемый, а можно по подробнее.
-------------------------------------------

Эх, ну вот разбирается уважаемый musor, а вот объясняет........

[EW1UA]

Уважаемый, а можно по подробнее.

Генератор Ройера (Royer oscillator circuit) обсуждался здесь, в этой теме, там и ссылки для дополнительного чтения были.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2527398
Как время-то летит...

А вообще, генератор Ройера (Royer oscillator) или генератор Йенсена нужно так и гуглить. Но во многих советских учебниках схема специфически не именовалась, а называлась как двухтактный генератор-преобразователь на трансформаторе с насыщением. Или как автогенератор с переключающим магнитным элементом.

[Cosinus]

На текущий момент у меня работает эта схема, только вместо однотактника стоир РОЙЕР(лень перерисовывать) и поставил микротумблер на отключение питания преобразователя( иногда отключаю при настройках высокое)

[ВикторС]

Уважаемый Cosinus,
Пожалуйста, расскажите про промежуточный трансформатор накала. Почему Вы ввели его как отдельный узел, а не намотали накальную обмотку на сердечник одного трансформатора из преобразователей?

Заранее благодарю.

[Cosinus]

1 высокое подается с задержкой 20 сек. поэтому накал от силового стабилизированный (два проводочка в экране подходят прямо к трубке)
2 малюсенький трансик- согласующий от старого маломощного компьютерного БП (перемотанный), стоит прямо возле горловины трубки, витков мало и межобмоточная изоляция ( 10 слоев конденсаторной бумаги) выдержит наверное все 10Кв (еще и парафином пропитал ). Это дань надежности.
Несколько раз ремонтировал совковые осцилы с пробитой накальной обмоткой таким способом

[musor]

кстати абсолютно верное рещение! упрощает намотку основног транса снижая требованичя к нему
ведь придется сделать надежную изо толко 1 обмотки в простом трансе
для исключени пробоя в трубе катод соединяем с накалом через 10-50ком
в телеках с утечкой на катод и в осликах с дефектом вв транса этот транс 1/1 спасал фактически бракованую трубу!

1 высокое подается с задержкой 20 сек.

интересная идея(применял такое в телеках-резултат спорный)- а почему 20 полный прогрев гдето около минуты? и не слищком ли это для ЛО?
PS гену Роера обсуждали мы уже здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2527705

[Cosinus]

Через 20 сек (реально 15) после подачи питания напряжение на нитке (после резистора) становилось стабильным. Я посчитал это полным прогревом.
А вообще встречал задержку высокого только на С1-114 (кстати из-за нее ослик и не работал )

[ВикторС]

У меня с 1990 года работает самодельный телек на 32й трубе. Там задержка включения накала 20 секунд примерно, За несколько минут (минуту) труба на режим выходит, а катод портится именно в первые секунды, пока он холодный, пока высокое задержано, накал его прогреть успевает.

[N72]

На текущий момент у меня работает эта схема

А дроссели какие?

для исключени пробоя в трубе катод соединяем с накалом через 10-50ком

Почему 10-50 кОм, обычно минимальное 100 кОм? Я интересовался этим вопросом, но нигде ответа не нашёл, а смотришь схемы - кто во-что горазд.
-------------------------------------------------------------
Уважаемый musor, т.к. насчёт этого?

musor писал(а):
v22 диот защичает v11 от пробоя оганичивая на колекторе на 240в... штатно там от 50 до 150в плавает

Можно ли просто параллельно транзистору V11 подключить стабилитроны на 200-240v, чтобы не зависеть от напряжения 240v?