О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

Почему? Было и четкое определение номинальной мощности, и рекомендуемая методика измерений... А отменили номинальную мощность по той простой причине, что её увеличение не так просто осуществить...

[r9o-11]

Хорошо. Где было? Я вот недавно ГОСТ 16122-87 читал - про акустическую мощность там помню, а про "номинальную" не помню.

Ну, или можете своими словами объяснить, к какому параметру эта "номинальная" мощность привязана.
К созданию нужного уровня громкости в определённой точке пространства? К проценту искажений динамика на какой-то частоте? Или к моменту разрушения динамика шумовым сигналом?

[As]

Гораздо проще! Номинальной называется мощность сигнала типа "розовый шум", при котором уровень искажений АС не превышает заданной величины. Все остальные виды мощности искажения не учитывают от слова "совсем"!

[r9o-11]

Действительно, просто. И, главное, удобно.
Достаточно указать любые нужные проценты искажений и можно писать про "номинальную" мощность. Или вообще не указывать искажения и тогда можно писать любую "номинальную" мощность.
Вот, например, как в "Руководстве по эксплуатации 25АС-309", выдаваемом при приобретении акустики. Правда, там упоминаются ещё две другие мощности - наверное, впечатлить покупателя хотели... Не запугать же?

[As]

Я как-то привык все расчёты делать от номинальной мощности... Правда, для древних АС приходится вносить поправку на их хлипкость: для того же розового шума мощностью 25 ватт пиковая мощность получается более 200 ватт, это номинальная мощность усилителя не менее сотни ватт - конкретно эта АС столько не выдержит! Обычно для неё выбирается такая же мощность усилителя, как и для АС класса S30, т.е. 50-60 ватт...

[r9o-11]

Что за номинальная мощность, выведенная через розовый шум?
Как нужно производить пересчёт КНИ в уровень розового шума и потом получать мощность?
Где про такое написано?

Или это радиолюбительская самодеятельность?

[As]

Так в старом стандарте всё было описано! Потом стандарт сменился - сменились и определения мощности... В старом стандарте были расписаны и уровень искажений, и звуковое давление - да много всякого интересного... Только вот для потребителя колонка на 100 ватт кажется предпочтительнее 10-ваттной, даже если они отличаются только шильдиком! Поэтому, вслед за "прогрессивной Европой" пришлось менять и наш ГОСТ...

[r9o-11]

У Алдошиной упоминаются как ГОСТ, так и МЭК 268-5, он же IEC 268-5 (International Electrotechnical Committee).
Открываем спецификацию на первый попавшийся динамик SW178WA01 и видим, что мощность там по IEC 268-5. Кратковременная мощность, Мощность длительная, Мощность непрерывная (пятая, шестая и седьмая строчки). Дата документа - 2009 год.
Вы или заблуждаетесь, или пытаетесь нас обмануть...
Ну, изменились там какие-то параметры и чего? Все осталось по прежнему. Про номинальную мощность ничего нет.
А если же ещё учитывать то, что большая часть всех самодельщиков до сих пор пользуется "советскими" динамиками и акустиками, то вообще нет смысла говорить о смене мощностей на некую "номинальную"... Это всё равно, что говорить о "желанной" мощности...

[kentgaryk]

А эти характеристики откуда? http://ldsound.ru/8-gdsh-1-4-4-gd-35/ Я помнится читал их в паспортах на эти динамики когда покупал их в магазине.

[r9o-11]

Ну, и к чему привязать эту "номинальную" мощность 4 Вт?
Что должно быть при этом? Какой уровень гармоник? Температура катушки? Или что, 10 тыс. часов работы без повреждения?

[kentgaryk]

Не знаю, надо изучать нормативную документацию того времени. Но факт тот, что параметр такой был.

[r9o-11]

У Алдошиной в справочнике нету...



Что термин "номинальная мощность" был, спору нет. В паспорте на акустику 25АС-309 видно.
Может быть, следует подразумевать, что он употребляется относительно многополосной акустики? Там динамиков много, у каждого свои параметры... По-крайней мере, тут хоть какая-то логика есть...

[Nikson1]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3971799#p3971799"]Не знаю, надо изучать нормативную документацию того времени. .[/uquote]
Сейчас в закромах нарыл пару этих 4ГД35 , лохматого года выпуска , попробую на днях испытать их на перевариваемую мощность .
Лишь бы они не рассохлись . Распущу их в рабочий диапазон и попробую дунуть ватт 10ть.

[R-Catherine]

Боже, о мощности бы сейчас говорить. Вот поэтому тут у всех и колонки из поддонов для кур. Ну не хочет у нас народ понимать принципы нормальной акустики и считать её грамотно

[kentgaryk]

У Алдошиной в справочнике нету

Страна с не прогнозируемым будущим!

Цифра 4 в маркировке 4ГД35 и есть эта мощность. А из нормативной документации это куда то утекло а 80х! Двадцать и двадцать - рубль двадцать! Спички брали? Не брали - два двадцать! Итого с вас четыре двадцать!....

Руку рубить перестали, в этом вся проблема. А Алдошина писала учебники в духе времени.

Специалисты ведь знают, что реальная громкость зависит от мощности усилителя и динамика весьма опосредованно, а хомячки уверены что ЭТО ОНА САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Мощность ДВС выражается в неких непонятных "лошадингых силах" лишь потому что цифра будет больше по сравнению с киловаттами. Руки надо отрубать, желательно вместе с языками и по самые яйца. Тогда мир станет прозрачнее.

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:

попробую на днях испытать их на перевариваемую мощность .

Аккуратнее, у них перегрузочная способность не велика. В свое время пожег их немало.

[FAKIR]

Убрал переход на личности и оскорбления...

Хотя и мяу, но тема ближе к технике и надо быть серьёзней.

[murzistor]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3971809#p3971809"]У Алдошиной в справочнике нету...

Спойлер

[/uquote]
Ну так вот же она - мощность!

Рабочая мощность ........ 0.8 Вт

При этом

Коэффициент гармоник на рабочей мощности 3...7%

Как такое продавать? Как с таким догонять и перегонять запад? У которого наверняка такие же динамики были, но с другими наклейками

[kentgaryk]

Как такое продавать? Как с таким догонять и перегонять запад? У которого наверняка такие же динамики были, но с другими наклейками

В те времена аппаратура у них была лучше и намного. Увы это факт.

[r9o-11]

Ну так вот же она - мощность!

Хм-м-м... А зачем в слове "номинальная" буквы поменяли на "рабочая"?

[kentgaryk]

Изначально там было 3 мощности - рабочая, номинальная, паспортная.