Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край

Сообщение главный колбасист »

murzistor писал(а): Пн июн 01, 2026 18:06:31

Уровень ООС и так не фиксирован.

Потому что не фиксировано и усиление усилителя до подключения ООС.
Почему ?
И усиление самого усилителя, и делительной цепочки с выхода до неинвертирующего входа определяется только номиналами компонентов.
Хорош был бы наш усилитель с нефиксированным усилением,если громкость звука самопроизвольно менялась.Кому бы это понравилось?
Собственно,пример один есть,это АРУЗ в кассетных магнитофонах был.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Я это давно использую. Только немного иначе. Результат положительный.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Товарищ рассказывал - АРУЗ в кассетнике переделывали - ёмкость задающую увеличивали.
Держали пробу подольше, зато потом вся кассета на 1 уровне усиления - правильном, усреднённым записывалась.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

главный колбасист писал(а): Пн июн 01, 2026 19:03:38И усиление самого усилителя, и делительной цепочки с выхода до неинвертирующего входа определяется только номиналами компонентов.
Вот это и обеспечивает ООС.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2026 01:35:10

Сообщение Андрей Лупанов »

Здравствуйте, я "новичок".на схеме 6.3в получено путём гашения r11-r14. И там нарисованы контакты а-б, но в статье также указано что нужно Накальная обмотка 6.3вольт(она есть) но не пойму, мне что начальную подключать на две лампы и на выхода 6.3 после r11-r14??? Очень прошу помощи,спасибо.
Вложения
Screenshot_2026-07-17-00-26-41-320_com.yandex.browser.jpg
(27.87 КБ) 31 скачивание
:shock: "НовичОк"
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Я так понимаю, что "начальная" - это накальная обмотка ? Да, и к ней подключаются все выводы накалов всех ламп а и б, в параллель.

А цепи r11 - r14 служат для нейтрализации наводок фона переменного тока сети. Необязательный элемент, но весьма желательный.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

murzistor писал(а): Пн июн 01, 2026 18:06:31Уровень ООС и так не фиксирован.

Потому что не фиксировано и усиление усилителя до подключения ООС.
да, будь глубина ООС фиксированная, были бы только линейные (АФЧХ) искажения

а так вот мы вынуждены смотреть, как эта АФЧХ до охвата ООС флексит в зависимости от входного сигнала и нагрузки, чтобы не попадать иногда или почаще в нестабильность

еще бывают ситуации, когда глубина общей ООС показана большая, а площадь усиления увеличена положительной обратной связью в схеме (сигнал с выхода дополнительно "помогает" по входу какого-то промежуточного каскада), но такой прикол снижает нелинейность только тех каскадов, которые в результате становятся менее нагружены сигналом (стоящие до каскада, на вход которого приходит сигнал ПОС), к примеру, входной дифференциальной части (дифкаскад, токовое зеркало), ведь если входной каскад нагружать, у него будет в моменте падать усиление, и сигнал ошибки будет недоусилен... :))

ну, и еще интересно то, что когда вложенный контур ООС сам по себе близок к нестабильности, то внешний контур ООС его стабилизирует, если там есть усиление в петле, то есть когда мы видим график Боде усилителя, где на 20000 горбина (и какие-нибудь 100 дБ петлевого усиления), этот усилитель все равно будет стабилен, а вот если горбина на 30 мегагерцах, то тут может и свистнуть, потому что на 30 мегагерцах общая ООС в усилителях обычно уже сошла на нет
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46595
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Глубина ООС никак не может быть фиксированной, т.к. она предназначена для компенсации неравномерности усиления как по амплитуде, так и по частоте - т.е. глубина ООС в реальном устройстве заметно изменяется как при изменении выходного напряжения и/или тока, так и по частоте. Дополнительное влияние на глубину ООС может оказывать и нагрузка, особенно - её реактивная составляющая, ведь выходное сопротивление усилителя до охвата ООС конечно, соответственно, ёмкость на выходе будет вносить дополнительную задержку и при отсутствии запаса устойчивости усилитель "зазвенит", и будет это происходить лишь при совпадении нескольких условий, т.е. при стандартном тесте на резисторе всё может быть красиво...
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

Андрей Лупанов писал(а): Пт июл 17, 2026 01:47:50 на схеме 6.3в получено путём гашения r11-r14
Нет.
Вы бы книжку какуюнть взяли - Свореня, Борисова... Годика так 65-го...

Изображение
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Андрей Лупанов писал(а): Пт июл 17, 2026 01:47:50 Очень прошу помощи,спасибо.
Ох, боюсь не понравятся те наши советы. Тебе рано еще собирать усилители. Надо взять батарейки, лампочки, вольтметр, амперметр, реостат и поэкспериментировать с ними. Ну и книжки что выше предложены почитать.

Теперь по схеме - цепь R12, R13, R14, R15 служит для установки потенциала нити накала относительно катода с целью уменьшения наводок переменного тока. Выкинь ее полностью, тебе до этого еще далеко. Накалы ламп соедини параллельно (если знаешь что такое параллельное соединение) и подключи к обмотке 6,3В силового трансформатора.
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

Для справки.
Подобная чудо схема массово выпускалась
в составе ламповых электрофонов начиная
с электрофона "Юбилейный РГ-3" 1957
и закончилось "Юность-301" 1970.
Где то пятнадцать моделей.
Сказки в детсаду "крутить" то что надо.

Этот кто намалевал твою кой чего в ней изменил потому что руки чешутся,
примазаться захотелось. ну и самого умного из себя покорчить.
Обещанный супер звук все равно будет на уровне - для сказок в детском саду.

Фонтан заумных и бесполезных слов включился сразу.
И фонтан этот всегда примитивно одинаковый.
Это такой себе обычный аудио бег по кругу наперегонки.
Толку нет но все при деле.
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2026 01:35:10

Сообщение Андрей Лупанов »

Все грамотные,понты...вы то во всем понимаете??!Но спасибо,спустились с небес на землю и ответили, новичку.убъет или отсчитаюсь???
:shock: "НовичОк"
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2026 01:35:10

Сообщение Андрей Лупанов »

Что такое, параллельно я знаю.попрошу того кто реально может. Подскажите, без понтов и выше... Мы все люди и все не всё понимаем. Но во всё суем нос. Подскажите реальный простой ламповый унч с 355в или 200в переменки, слабо? А? Так и знал!!!
:shock: "НовичОк"
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

Что значит "подскажите УНЧ"? Очередное схемудайство? Что вы знали - что для сделать усилитель надо книжки читать, а не вот это вот всё?

Okay, "уболтал, чорт языкастый"(с), поехали.

1. У вас паяльник - есть? А авометр?
2. А шасси?
3. А на шасси есть выключатель питания, предохранитель, неонка, входные гнёзда, выходные зажимы, регулятор громкости?
4. А силовой трансформатор у вас какой? А выходной?
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Phlanger писал(а): Пт июл 17, 2026 23:44:02неонка
Без неонки можно обойтись. Не усложняй! :wink:
Андрей Лупанов писал(а): Пт июл 17, 2026 22:10:45 Подскажите реальный простой ламповый унч
А что подсказать? Ты же выложил схему. Она рабочая собирай, если не БАХНЕТ при первом включении то будет работать, но это уже от тебя зависит. :roll:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46595
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Без неонки начинающему нельзя, обязательно влезет под напряжение... :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Так он и с неонкой влезет. Я же писал выше - батарейка, лампочки, реостат. И никаких неонок!
Последний раз редактировалось kentgaryk Сб июл 18, 2026 10:25:02, всего редактировалось 1 раз.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

kentgaryk писал(а): Сб июл 18, 2026 02:06:49 если не БАХНЕТ при первом включении то будет работать
Это называеца "издавать звуки".
...без индикатора включения питания можно обойтись, без разрядных резисторов на высоковольтных емкостях, один collega недавно обошёлся без сущей мелочи, без ёмкости с делителя +30 вольт для поднять накал над землёй - на эту землю. Недели две сам себе моск выносил, читал какую-то бредятину в эньтюрьнетяках про сверхскорострельные диоды, выписывал какие-то Чюдатворные диоды с олебобов...
...в бугага выше этой ёмкости, кстати, тоже нету, зато у аффторок хватило ума и сообразительности прилепить ёмкость параллельно накалу. А на делитель взять с точки, где самые большие пульсации. Короче, всё как всегда, включая и 6Н3П на раскачке.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Phlanger писал(а): Сб июл 18, 2026 10:12:17 Короче, всё как всегда
Поэтому я сразу предложил этот делитель выкинуть. Достаточно просто собрать этот усилитель без БАХА. Я давно заметил, что если предложить новичку просто собрать заводскую схему Юность-301 то это будет воспринято как предложение съесть кусок говна. Поэтому пусть собирает "гениальное творение" гениального афтара.

А схема Юности вот, если чё:

Изображение
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

Андрей Лупанов писал(а): Пт июл 17, 2026 22:10:45 Подскажите реальный простой ламповый унч с 355в или 200в переменки, слабо?
Схема это всего лишь картинка.
Книжки читать, схемы изучать, шасси пилить, платы травить, трансформаторы мотать да и вся остальная возня это не для тебя.
.
Даже схему в нете найти не способен. Ключевое слово - не способен.
А не способному потребителю всегда няньки нужны.

Но выход есть.
Шел бы ты на алиэкспресс со своим слабо вместе.
Так что быстро на выход.
Может показаться и дорого, да по другому у тебя заиметь реальный усилитель не получиться.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»