Электронный балласт для ЛДС

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
OlegEk
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 15:16:58

Сообщение OlegEk »

Old_Mefody писал(а):нашёл старые доки по расчётам
может кому сгодится
http://www.platan.ru/shem/pdf/trans.pdf
http://www.platan.ru/shem/pdf/batt02.pdf


Эти доки - пожалуй немногие в сети, имеющие более менее конкретные указания на расчёты :-)
Собственно на них опирался, рисуя табличку для расчёта зазора и витков дросселя. Кстати, более-менее рабочая получилась табличка, помотал тут ещё малость дросселей, достаточно близко по параметрам к рассчётным получаются :-) Хотя конечно окончательно подгонял индуктивность по прибору.

К тому же, практически опроверг необходимость подгонять номинал дросселей с высокой точностью. Что подтверждается расчётами. Например, частота 30кгц, разделительный конденсатор 100нф, резонансный конденсатор 8,2нф.
базовый дроссель 1,6мгн, ток 0,45А. мощность 54вт. Резонанс на 45,7кгц
Допустим, ошиблись в дросселе:
-10% (1,44мгн) ток 0,49А мощность 58,8вт. Резонанс на 48,17кгц
+10% (1,74мгн) ток 0,42А мощность 50,4вт. Резонанс на 43,82кгц
Ну и что. Небольшой недо/пересвет. Не смертельно ведь :-) В резонанс всё равно не попадём.

Правда это относится к балластам на микросхемах с частотным подогревом (FAN771, IR2520и старше)

В балластах с фиксированной частотой на IR2151(52,53,55) такая вольность более чревата. Но тут нам в помощь ЛН ватт на 100, включенная в разрыв питания ключей (обязательно после электролита питания, иначе не успеет помочь).

Зацепились тут языками на про-радио, открыл для себя некоторые интересные вещи. Ну и повторю кое-что из известного. Может и другим поможет:

на микросхемном балласте на мощность, получающуюся на лампе, можно влиять с помощью разделительного конденсатора. При уменьшении его номинала, с одновременным поднятием его рабочего напряжения, ток в цепи растёт.

Вызван этот результат тем, что разделительный конденсатор, при уменьшении его номинала, начинает влиять на параметры резонансного контура, который "нарушен" после поджига лампы, и шунтирования резонансного конденсатора.
Решение конечно не идеальное, так как ток в цепи растёт сильнее чем при правильном подборе дросселя, и это чревато сильным нагревом ключей.

Уменьшив его с 1мкф до 40нф, на лампе 36вт мне удалось развить мощность 61вт. Правда не надолго, через 5 минут микросхема уводит балласт в защиту, не смотря на наличие радиатора на ключах.
На 50нф мощность получилась 52вт, и балласт работал стабильно.

На автогенераторном балласте управлять мощностью можно количеством витков в базовых обмотках (в разумных пределах конечно :-) )
Добавив по витку в базовые обмотки, я уменьшил частоту с 30кгц до 27кгц. И соответственно мощность на лампе поднялась до 38вт.
Дальнейший разгон получился только при замене дросселей. Уменьшив их с 2,5мгн до 1,9мгн я получил 48вт на лампе.

Ещё, ради интереса, на лампе без люминофора заснял видео как происходит поджиг на спиралях (бактерецидная лампа). Интересно было увидеть как влияет "закоротка" спиралей на нити накала:

IR2520, подогрев частотный. Пришлось установить время подогрева 6 секунд, чтобы хоть что то было видно Просматривать лучше или покадрово, или в замедленном режиме
Выкладываю на своём сайте, сюда не знаю как выкладывать такие файлы (они чуть больше мегабайта каждый)

Нить накала с предварительным подогревом. Обратите внимание, почему то место разряда "убегает " к ножке
http://territory-pc.ru/2/5.avi

Осциллограмма запуска. Видно что амплитуда поджига чуть больше чем в 3 раза больше рабочего режима
http://territory-pc.ru/2/7.avi

Закоротил нити:
Нить накала без предварительного подогрева. Обратите внимание, почему то место разряда не "убегает " к ножке. Лучше это, или хуже?
http://territory-pc.ru/2/8.avi

Осциллограмма запуска. Видно что амплитуда поджига чуть больше чем с подогревом всего % на 10.
http://territory-pc.ru/2/9.avi[/u]
OlegEk
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 15:16:58

Сообщение OlegEk »

Забыл добавить.
Очень существенное влияние на мощность, выдаваемую в лампу, оказывает входной электролит.
В идеале, нужен номинал 1мкф на 1вт мощности. Тогда напряжение на нём будет всегда близко к Uсети*1,41 (220*1,41=310в), и мощность в нагрузке будет постоянной. Если же электролит меньше(а так практически везде и делается), то мощность в нагрузке будет примено такая:

0,93мкф/вт = 99% номинала
0,76мкф/вт = 98% номинала
0,63мкф/вт = 96% номинала
0,52мкф/вт = 93% номинала
0,44мкф/вт = 91% номинала
0,36мкф/вт = 87% номинала
0,3мкф/вт = 84% номинала

Соответственно, при известной ёмкости входного электролита, можно скорректировать номинал дросселя для получения необходимой мощности нагрузки. Зависимость близка к линейной.
Ставим электролит 0,3мкф/вт и пересчитываем индуктивность: L=номинал*0,84. Получим 98% номинальной мощности :-)
Old_Mefody
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 16:25:44
Откуда: Котдивуар,Котенбург, Киттенштрассе

Сообщение Old_Mefody »

OlegEk
за видео - зачОт и аплодисменты.
утянул его с про-радио сразу, как вы выложили.
:)
насчёт разделительных и кондёров БП у меня "пунктик".
:))
Hegsus
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 18:34:32

балласт лдс-ибп

Сообщение Hegsus »

Доброго дня.
есть куча єл.балластов для лдс . идея в том можно ли переделать балласт на ибп и если да то какие переделки нужны ?
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

"переделать балласт на ИБП" - это как ? О_0 переделать балласт В ИБП ? прикрутить балласт к ИБП ? переделать в ИБП и балласт чтобы он исполнял функции сразу ибп на балласте ? :)))) выражайтесь яснее :)
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Hegsus
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 18:34:32

Сообщение Hegsus »

Бывает. ценю иронию . видимо запаялся совсем дружище.
если других соображений нету- и на том спасибо.
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

ваше дело. я попросил лишь выражаться яснее.
не удивлюсь если на ваш вопрос никто не ответит.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Old_Mefody
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 16:25:44
Откуда: Котдивуар,Котенбург, Киттенштрассе

Сообщение Old_Mefody »

Hegsus
на про-радио видел тему о экспериментах по переделке плат балластов в БП.
были фотогоафии результатов.
Hegsus
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 18:34:32

Сообщение Hegsus »

будем искать на про- радио .я подозревал что дело не совсем безнадежное если знаешь за какой конец держать паяльник.
спасибо.
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

а при чём тут Импульсный Источник Питания , если человек что-то говорил о Источнике Бесперебойного Питания ?
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Hegsus
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 18:34:32

Сообщение Hegsus »

человек говорил про Импульсный Блок Питания. так что все правильно
вопрос исчерпан. есть такая схема !
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

скажите тогда какая разница между ИБП и ИБП ? :) какой из них питатель , а какой бесперебойник ? :))) для питателей неофициально принято ИИП , а для бесперебойников ИБП. тогда путаницы нет и всё становится на свои места.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Hegsus
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 18:34:32

Сообщение Hegsus »

Вы абсолютно правы. к счастю хотя и не официально конечно существует часть человеков которая при виде кирпича все же думает о новостройках.
Old_Mefody
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 16:25:44
Откуда: Котдивуар,Котенбург, Киттенштрассе

Сообщение Old_Mefody »

да Бог сней, с терминологией.
:)))
Hegsus
насколько помню, в тех БП, переделанных из балластов, нет ОС по напряжению. так что питание будет то ещё.

когда-то была популярна схема с двумя трансами - один насыщающийся.

сигнал обратной связи брался с вспомогательной обмотки основного транса (~ 4 вольт) и заводился на комутирующий транс. а в остальном - почти копия теперешних автогенераторных балластов с динисторным запуском.

схема работала идеально и была очень надёжна
(в отличие от теперешних кЕтайских поделок)
Hegsus
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 18:34:32

Сообщение Hegsus »

таки да . мысль про ОС по напряжению пришла очень скоро. только откуда ее взять и куда впин..впаять в китайский балласт ?
а если просто стабилизировать выход ?
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

то что вы хотите сделать уже сделано теми же самыми китайцами и называется электронный трансформатор. самые популярные наверное toshibra . тот же китайский балласт , только на транс намотана вторичка. работает с переменными и не номинальными нагрузками паршиво, стабилизации впринципе нет , но выход более-менее стабилен при стабильном напряжении питания. под нагрузкой проседает не сильно, но требователен к характеру самой нагрузки. у кого-то работает и с диодным мостом и со сглаживающим кондёром, а у кого-то только на согласующий транс. хрен угадаешь.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Old_Mefody
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 16:25:44
Откуда: Котдивуар,Котенбург, Киттенштрассе

Сообщение Old_Mefody »

Hegsus писал(а):а если просто стабилизировать выход ?

низзя так - при отключении нагрузки, балласт почти сразу вылетает.
LINKS_234 писал(а):хрен угадаешь.
вот поэтому и нужна ОС.

Схема, о которой говорил - старая, но публиковалась многократно, с разными косметическими добавками. Пошукаю.
Soir
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Re: балласт лдс-ибп

Сообщение Soir »

Hegsus писал(а):есть куча єл.балластов для лдс . идея в том можно ли переделать балласт на ибп и если да то какие переделки нужны ?

Пробовал переделывать (где-то схемы находил в Internet и в журналах), но стабильной работы не получилось, все какие-то косяки. Решил для себя проще: из деталей от балластов собирать импульсные блоки питания. По схеме во вложении (Power.jpg) собрал уже три. Повторяемость отличная, габариты небольшие, затраты минимальные - в основном детали из балластов. Сердечник для трансформатор собирал из двух дросселей, чтоб не было зазора. Диод D9 должен быть высокочастотный. Файл View.jpg - внешний вид. :beer:
Вложения
Power.jpg
(43.08 КБ) 1572 скачивания
View.jpg
(73.26 КБ) 1560 скачиваний
Hegsus
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 18:34:32

Сообщение Hegsus »

SNKS!! Классная схема.если можно про трансформатор подробнее . обмотки остаются из балласта или ?
Jonson
Мучитель микросхем
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 17:08:38
Контактная информация:

Сообщение Jonson »

Снаббер поставь, без нагрузки может пробить транзистор.
Ответить

Вернуться в «Питание»