Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

[Niobium]

Решил всё-таки разобраться со смесителем:

20211101_201421.jpg

(143.56 КБ) 98 скачиваний

Итак, когда сталкиваются два близких по частоте сигнала, то возникают биения.

Биения возникают на базе транзистора смесителя.

Если биения продетектировать, то получим разницу частот.

В ток как перемножить частоты, получив сумму, разницу и все входные сигналы - непонятно.

[oldbulb]

Niobium
Перемножаются не частоты сигналов, а амплитуды сигналов, причём с учётом их угловой составляющей (сдвиг фаз и вот это вот всё). Я же предлагал прочитать Вики. Там простая формула перемножения двух синусов. И никакого такого вычитания частоты гетеродина или сложения с частотой гетеродина нет. Одна синусоидальная функция умножается на другую. То, что в выходном сигнале появляются разностные частоты - это чистой воды бонус. Магия математики.
Точно так же в меандре присутствует куча синусоид. Их как бы нет, но они как бы есть. Визуально - просто меандр. Математически - куча синусоид.

[roman.com]

как перемножить частоты, получив сумму, разницу и все входные сигналы - непонятно.

если подать на вход усилителя два сигнала то ничего не произойдёт.
на выходе получим те же два сигнала...

0.jpg

(144.43 КБ) 80 скачиваний

потому что усилитель работает в классе А

Screenshot_1.jpg

(39.5 КБ) 86 скачиваний

смеситель отличается от усилителя тем что смеситель работает в нелинейном режиме.
при этом амплитуда гетеродина всегда больше амплитуды сигнала.
на схеме даже рисуют конденсатор со звёздочкой... намекая на то что амплитуду гетеродина надо подбирать при настройке смесителя...

2.jpg

(160.17 КБ) 91 скачивание

что будет в этом случае ?
смеситель будет работать с отсечкой ! будет класс B, C, D... В зависимости от амплитуды гетеродина...

Screenshot_2.jpg

(41.93 КБ) 90 скачиваний

а это всё меняет ! ))

[Niobium]

а это всё меняет ! ))

А вот тут поподробнее, пожалуйста

[roman.com]

выше было две подсказки... ))
подсказка 1
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4114451#p4114451"]можно ключевать один сигнал с частотой другого любым способом.[/uquote]

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
подсказка 2
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4114539#p4114539"][uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4114525#p4114525"]например, один сигнал управляет коэффициентом усиления каскада, другой этим каскадом усиливается.[/uquote]

[Niobium]

Короче, смеситель - это модулятор.

Добавлено after 35 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4114546#p4114546"]Вот так:

72855c55-0ecd-4444-b226-c9e8b5ca12c9.jpg

???[/uquote]

Вот так работает?

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
Но проблема в понимании у меня другая:

Если даже сигнал смешается, приобретёт нужную "модуляцию", то как его детектируют? Ведь без детектора это то-же ВЧ сигнал, только с модуляцией относительно НЧ.

[roman.com]

в моей схеме смеситель работает в режиме В или АВ... не знаю.. точно не смотрел)) но точно с отсечкой.
Отсечку даже слышно в динамике)) По характерному изменению шумов и изменению усиления...

1.jpg

(86.88 КБ) 98 скачиваний

и ещё у меня надо точно подбирать уровень сигнала гетеродина по наилучшему отношению сигнал/шум. А это достигается при высокой крутизне преобразования... Поэтому у меня смеситель работает в режиме В или АВ... не знаю.. точно не смотрел))

[Niobium]

Ааааа, стоп...

Добавлено after 4 minutes 59 seconds:
Вот так может он детектируется?

20211101_220451.jpg

(224.63 КБ) 96 скачиваний

[roman.com]

ничего там не детектируется...
представь работу смесителя на ключе... на входе обычный сигнал... ключ (транзистор) включает-выключает этот сигнал по сигналу гетеродина...

Screenshot_1.jpg

(18.22 КБ) 90 скачиваний

что на выходе ?

Добавлено after 10 minutes 29 seconds:
смеситель на ключе... можно представить как... стробоскоп)) https://www.youtube.com/watch?v=KvZEbLcL2yk


Добавлено after 25 minutes 31 second:
сигнал = 27,000 мгц
гетеродин = 27,465 мгц
на выходе смесителя на ключе... получаем биение двух частот 27,000 мгц - 27,465 мгц = 0,465 мгц.
И плюс кучу гармоник))
контур ПЧ выделяет частоту биения = 0,465 мгц. Остальные гармоники контур ПЧ отфильтровывает)).
Вот и весь смеситель))


Передатчик давай собирай))

[Niobium]

на выходе смесителя на ключе... получаем биение двух частот 27,000 мгц - 27,465 мгц = 0,465 мгц.

То есть на выходе смесителя такие-же биения как и на входе? (Ну или такие же, но с отсечкой).

Добавлено after 13 minutes:
А, ну я понял, смеситель на ключе тоже получает биения. И его удобнее настраивать))) Потому-что сигнал гетеродина можно делать любой амплитуды)) Да ведь?

Добавлено after 19 minutes 57 seconds:
Но вопрос всё ещё открыт...

Биения - это та-же ВЧ, только с модуляцией ПЧ. И фильтр просто пропустит эту частоту. И из этого исходит моя моя мысль что его нужно детектировать.

[roman.com]

у тебя уже полная каша в голове)) запарили тебе моз со своими... тригонометриями, с произведением синусов пропорционально сдвинутой разности синусов разностной и суммарной частот...

у тебя в голове уже всё перемешалось))

забудь про детектировать.

рисуй всё подробно.

[Niobium]

Понимание того, что я вообще не понимаю работу смесителя и неправильно её представлял позволило мне очистить свою голову от всяких смесителей и наконец-то начать думать про передатчик


Смеситель потом...))

Сейчас буду делать передатчик. На текстолите, красивенько. И со схемой передатчика разобрался. Да и в эфир уже хочется.

Как только будет время, пойду резать текстолит. (после того как со схемой определюсь, пока отдаю предпочтение схеме Романа).

Добавлено after 16 minutes 41 second:
Извиняюсь за такие перемены в целях, просто у меня в голове реально каша была...

[roman.com]

что там понимать... ты два сигнала сложить не можешь ? ))

Screenshot_1 (1).jpg

(23.63 КБ) 84 скачивания

правильней будет так...

Screenshot_3.jpg

(31.49 КБ) 82 скачивания

и т.д.

[Niobium]

А вот эти "впадины" будут сглаживаться?

43.png

(48.64 КБ) 83 скачивания

Если да, то чем?

Если нет, то почему контур не фильтрует тогда этот продукт смешения?


Почему ж я и говорил про детектор. В нём конденсатор просто не может разрядиться на этих "впадинах", ему не даёт диод.

[roman.com]

Всё неровности (впадины... пики... и т.д.) сглаживает контур в смесителе.

Screenshot_1 (1).jpg

(32.67 КБ) 80 скачиваний

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
Далее это:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4115002#p4115002"]на выходе смесителя на ключе... получаем биение двух частот 27,000 мгц - 27,465 мгц = 0,465 мгц.[/uquote]
На схеме не показаны биения 0,465 мгц.

Рисуй биения... 0,465 мгц.

[Morroc]

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4115117#p4115117"]То есть на выходе смесителя такие-же биения как и на входе? (Ну или такие же, но с отсечкой).[/uquote]
С чего вы взяли, что на входе какие то биения ? Вообще это слово как то глаз режет. Навводили терминов новых - сами с ними разбирайтесь, фильтрует... не фильтрует ) На входе были одни частотные компоненты, на выходе добавились другие, фильтром отсеяли лишнее и с этим работаем дальше. Смотрите на работу смесителя в частотной области - там все предельно ясно и это не трюк или аналогия, не красивая упрощенная картинка, а просто другое представление сигнала, ничем не хуже "осциллографического" в данном случае.

[Niobium]

Рисуй биения... 0,465 мгц.

9c6684d3-6d53-4edf-b246-bd9931fd394f.jpg

(42.74 КБ) 80 скачиваний

Это четверть волны, спад.

Добавлено after 1 minute 49 seconds:
Я разобрался с работой смесителя.

Смешивание частот - биение

Выделитель частоты - контур

Добавлено after 33 seconds:
Теперь осталось разобраться со схемотехникой...

[Morroc]

Где на вашем биении 54.465 МГц ? а они есть ) Я хз, может где то и представлены, просто подкалываю )

[Niobium]

Первое что приходит в голову по схемотехнике:

785717ce-2811-404f-9ac5-b9a2a481f3c2.jpg

(47.85 КБ) 87 скачиваний

Где на вашем биении 54.465 МГц ? а они есть ) Я хз, может где то и представлены, просто подкалываю )

Я их немного проигнорировал

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:

54.465 МГц ?

А стоп... Сумма частот? А реально, как получить сумму?

[roman.com]

уже лучше))

1.jpg

(49.37 КБ) 125 скачиваний

А стоп... Сумма частот? А реально, как получить сумму?

Сумма частот... выходит за область графика))

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4115295#p4115295"]Первое что приходит в голову по схемотехнике:

1.jpg

(49.37 КБ) 125 скачиваний

[/uquote]
А чем классический смеситель не угодил ?))