Социализм или капитализм?

[ARV]

именно потому, что я думаю, я и рассуждаю о справедливости /quote]

Т.е. считаешь, что убить 50 человек это нормально.
Вот так взяли и застрелили 50 безоружных людей ради светлого будущего.
И о чем можно говорить с таким нравственным уродом?

степа, нравственный урод - это ты, потому как миллионы убитых ради процветания капитализма тебя не огорчают нисколько. а стрелять в беснующуюся толпу будет любая власть, т.к. погромы - это никакая власть не допустит. так сейчас во франции - что ж ты слезы не льешь?! или французы не люди? пусть даже французские арабы? повторяю: о новочеркасской трагедии сейчас больше говорят, чем на самом деле было. а ведь были погромы!!! и когда толпа пришла к местному органу власти - считаешь, не было угрозы, что они ворвутся туда и все спалят?! если бы ты там сидел за столом из красного сукна - я далеко не уверен, что ты не отдал бы приказ стрелять... своя шкура дороже, не так ли?

кстати, впомни, кто САМ СЛОЖИЛ ГОЛОВУ в борьбе за светлое будущее... их было больше 50 человек в тысячи раз!

кто хочет - видит черные пятна на снегу, а кто хочет - белоснежную равнину с небольшими пятнышками. ты - первый, я второй. видеть грязь тебе приятнее - мне не очень. ты за деревьями леса не видишь. ты - слеп.

[Джин.]

именно потому, что я думаю, я и рассуждаю о справедливости.
…………
а в новочеркасске убили не более 50 человек

Да.
Именно тов. ARV@МастерЛомастер посидел, подумал и решил, что по 50 безоружных человек можно убивать при социализме.
Вот 51 нельзя, а 50 это нормально.

[ARV]

именно потому, что я думаю, я и рассуждаю о справедливости.
…………
а в новочеркасске убили не более 50 человек

Да.
Именно тов. ARV@МастерЛомастер посидел, подумал и решил, что по 50 безоружных человек можно убивать при социализме.
Вот 51 нельзя, а 50 это нормально.

Вася., тебе приятно от того, что ты все время меня смешиваешь с Мастером-Ломатстером? тебе так хочется, чтобы я был им? или все, кто согласен с моими мыслями - это я? все 30% голосовавших - это я?

глупый Вася... просто глупый тролль...

[Джин.]

глупый Вася... просто глупый .

МастеруЛомастеру не нужно было пиарить свои сайты начиная с первых постов, тогда бы никто не догадался чьи уши у него торчат.

[ARV]

глупый Вася... просто глупый .

МастеруЛомастеру не нужно было пиарить свои сайты начиная с первых постов, тогда бы никто не догадался чьи уши у него торчат.

глупый Вася, глупый тролль

[Aladdin]

Ну если не считать миллионы расстрелянных НКВД, умерших от голода в деревнях, пропавших в лагерях и на поле боя, обреченные бездарностью комиссаров, то можно считать что эти 50 и есть все жертвы «счастливого» прошлого.

Великое народное счастье началось с террора…. Отстрела контрреволюции. Если кто-то посмел говорить по другому, значит контра, сразу к стенке. Потом уже говорить перестали, боялись, просто думали. Но эти инодумцы стали врагами народа и тоже всех к стенке, некоторых в лагеря.

А кругом все время внушают и повторяют как у нас хорошо, правильно и счастливо. А что бы никто не знал, как это счастливо на самом-то деле, надо заткнуть всем уши и закрыть все границы. А главное надо постоянно повторять *Верной дорогой идете товарищи* *Партия наш рулевой*…

И до сих пор еще нельзя выбить из голов эти самые повторялки, впитанные с молоком матерей, что нельзя по другому думать, нельзя по другому жить….
Печально….

[ARV]

Aladdin, вы снова и снова скатываетесь к проблеме прошлого... и упорно не видите ДОСТИЖЕНИЙ, ради которых все жертвы и были сделаны... упорно не видите, что сейчас ЖЕРТВ НЕ МЕНЬШЕ, только они "естественные" - то есть незаметные, без моря крови, но они есть - только вот РАДИ ЧЕГО?! такие же точно жертвы есть во всех странах капитализма - РАДИ ЧЕГО?!

любая жертва должна иметь какой-то смысл. вы отвергаете смысл жертв ради блага 99% населения. скажите, ради чего НЫНЕШНИЕ ЖЕРТВЫ, которые вы, похоже, приемлете?

может, вы не знаете, что убыль населения за последние 20 лет стала катастрофической и намного превышает все жертвы за 70 лет советской власти?! может вы не знаете, что современные молодые люди не хотят иметь детей, чтобы "не плодить нищету" - это не жертвы?! может, про миллионы наркоманов, которые вот-вот покинут этот мир, и впридачу могут унести за собой еще тысячи - это не жертвы? да, все это "не убиенные кровавым режимом", а "умирающие от естественных причин", только вот таких причин не было раньше...

почему вы все рвемя вынуждаете быть адвокатом дъявола? чтобы отвести разговор от обсуждения проблем КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО БУДУЩЕГО, куда мы все топаем? ведь прошлое уже миновало, его не исправить... а вот будущее - нами сейчас делается. сейчас мы приносим себя и других в жертву - РАДИ ЧЕГО?! чтобы наши потомки даже не могли сказать "я живу так хорошо, потому что мой отец-дед погиб ради этого"? вы все время защищаете право на счастье кучки богатых капиталистов, и полностью не хотите думать о миллионах полунищих простых работяг... разве это правильно? это ведь тоже своего жертвоприношение - в пользу богатых....

[Aladdin]

Я могу ответить только одно: не знаю что будет потом, как это будет называться и когда наступит, но точно знаю, что в социализм СССР я возвращаться не хочу.

[ARV]

Я могу ответить только одно: не знаю что будет потом, как это будет называться и когда наступит, но точно знаю, что в социализм СССР я возвращаться не хочу.

вы живете в плену идей, впитанных "с молоком матери" но главное - это мешает вам посмотреть вперед!

капиталистическое общество на 90% состоит их "обычных" граждан. в общей массе - они абсолютно одинаковы: имеют некоторый минимум необходимого, раз в году позволяют себе какое-то излишество, ждут пенсии в надежде на отдых. в СССР было абсолютно точно такая же ситуация: вся средныы масса вполне средне жила на свои зарплаты и т.п. пусть это было на крови-терроре начато. потом все это сломали, снова была кровь, снова жертвы - то есть начало очень похожее, не так ли? за последние 20 лет число людских потерь приблизилось или даже превзошло потери "большевистского террора". и что? сейчас средняя масса живет намного хуже, чем ДО того. и может быть спустя лет 100, как говооррят оптимисты, эта масса снова получит тот же сакмый "средний" уровень... и это нормально, по-вашему?!

а теперь добавим реальности в наш эскизный набросок. ни США, ни другие "евро-страны" не допустят, чтобы на территории существующей россии возникло государство их уровня. максимум - это кусочек территории типа "московского княжества". это давно и почти официально провозгашенная политика ИХ стран (неявно поддерживаемая нашими управителями). значит, лет через 100 "средне" жить будет даже не равное нынешнему население, а раз в 100 меньшее!!! то есть глядя назад, в ужасное прошлое, вы вслепую идете в еще более ужасное будущее!!! ДА ОТКРОЙТЕ ЖЕ ГЛАЗА!!!

[Aladdin]

Не расстраивайтесь, ARV, вы не одиноки… Во всех рейтингах и опросах на ТВ, в Интернете, радио уверенно лидируют сторонники социалистических идей. Как вы догадываетесь, это в основном молодежь, которая этого социализма и в глаза не видела. Мало того, большинство из них даже не знает откуда и когда этот социализм начался, не говоря уже о подробностях. Всего то 70 лет, срок не большой. Из них 50 лет откровенного надругательства партийной элиты над народом, и 20 лет отмирания зажравшихся боровов, которым уже лень было даже пальцем пошевелить для продолжения своего существования.

[MIF]

вот, пожалуйста, свежие новости про настоящее лицо капитализма: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=49290 закон сделан так, что простому человеку только в петлю, если что - у него нет защиты никакой. и государственный капитализм первый, кто готов его раздавить.

Реальный пример.
Мой знакомый поехал в Англию подработать. Сейчас это модно, особенно много из Латвии едут. А недавно я узнал что у соседки сын и дочь оба в Англии работают.. вообщем разнорабочими. Соседка сказала что дочь её там две недели без работы уже сидит. Ситуация в Англии резко поугасла за последние пол-года. Но дело не в этом.

Так вот, знакомый поехал туда и потащил всю семью, рассчитал что пособия на детей и всё такое, будет как сыр в масле. Буквально через несколько месяцев я узнаю..
У него забрали маленького сынишку за то, что он не смог воспитателю объяснить откуда у него на руке синяк! Сына забрали настолько с концами, что он его месяца два через суды пытался вернуть и не вернул! Сейчас ситуацию не знаю, давно с ним не контачил, но в последний раз, по приезде в Ригу, он мне рассказал что у них детей просто заказывают! И спрос на детей такой, что суммы могут фигурировать до полу миллиона фунтов!

Теперь представьте, может ли в капиталистической стране, подрабатывающий на работах, защитить в суде свои права, в частности на ребёнка, если против него работает заказчик, оперирующий огромными суммами денег!? Этот вопрос, кстати, и в РФ сейчас поднимают - ювенальная юстиция называется.
Лично меня в этом вопросе больше волнует даже не то, что капитализм - узаконенный бандитизм, а то, зачем им наши дети?

Вообщем, я склонен о капитализме говорить уже не как об альтернативной системе устройства общества, а как о преступной системе, которая должна быть осуждена обществом, а отдельные её представители сурово наказаны.
Я уже не говорю о том, что в мире сложилась ситуация, когда капиталисты просто договариваются и бомбят кого им хочется - это же микрогитлеры!

КАР. Кстати, тот же знакомый работал в Англии по началу загрузчиком фуры, которая отвозит посылки по странам, тип UPS, только менее известная. Он сказал что их заставляют грузить настолько быстро, что они кидают коробки, что бы в них не находилось! А там, от ноутбука, до литых дисков, коробочки от спичечной, до размеров стиральной машины! Главное что ценится - это тетрис, упаковать коробки в фуру по возможности компактнее, что бы больше вошло. Рассказал мне ещё что подсчитал прибыль от каждой фуры - она огромная, а на зарплату они жадные и качество работы организовывают по минимальному пределу.

[ARV]

Не расстраивайтесь, ARV, вы не одиноки… Во всех рейтингах и опросах на ТВ, в Интернете, радио уверенно лидируют сторонники социалистических идей. Как вы догадываетесь, это в основном молодежь, которая этого социализма и в глаза не видела. Мало того, большинство из них даже не знает откуда и когда этот социализм начался, не говоря уже о подробностях. Всего то 70 лет, срок не большой. Из них 50 лет откровенного надругательства партийной элиты над народом, и 20 лет отмирания зажравшихся боровов, которым уже лень было даже пальцем пошевелить для продолжения своего существования.

как же мне не расстраиваться, если вы вот конкретно говорите, что все 50 лет было откровенное измывательство над народом... откуда вы это взяли? измывательство - это все, что было построено? все, что уже 20 лет разрушается, разворовывается и распродается - и никак не кончится?! все это сделанное - просто всего-навсего ИЗМЫВАТЕЛЬСТВО?! народ мог не бояться за старость, за здоровье, за образование, за свою безопасность - и это лишь ИЗМЫВАТЕЛЬСТВО?!

а что сейчас? копеечные зарплаты, бешеные цены, произвол чиновников на всех уровнях, образование - хуже чем в анголе, здравоохранение бедным вообще недоступно (живот болит - зеленки выпей)... и ведь это еще не капитализм, а только его начало... а что будет потом?! кто просто работает на заводе - должен будет просто сдохнуть сразу после выхода на пенсию (или после увольнения)? при этом стоит явная угроза простого исчезновения нашей страны, как государства на карте мира...

и вы предлагаете мне не расстраиваться?! умеете вы утешить, чего уж тут сказать...

P.S. про сторонников соц.-идей: сомневаюсь, что это молодежь... молодежи большей частью по барабану, а вот люди, которые могут сравнивать ДО и ПОСЛЕ - вот они и составляют большинство: это примерно мои ровесники... слишком старые, чтобы быть глупыми, но еще вполне молодые, чтобы голосовать в интернете... те, кто кричит про капитализм - о социализме знают в лучшем случае из страшилок по ТВ/СМИ от всяких сванидзей и тому подобных латыниных... некоторые еще вспоминают "ужасы бабушкиных рассказов"... а спроси любую бабушку в реале - скажет "лучше, чем в СССР, она не помнит жизни" - лучшее тому доказательство изредка проскакивающие по ТВ высказывания ветеранов... правда, с каждым годом цензура на ТВ и в СМИ все сильнее, а ветеранов - все меньше и меньше...

[MIF]

Учтите, что мы, попав в капитализм, ещё живём по принципам социализма - этим и выживаем!
Наши родители ещё помнят уважение к другим, воспитывают детей в достоинстве нашей Родины и т.п.
Но это вымрет за несколько капиталистических поколений и вы увидите, страну диких хищников, где каждый за себя и готов ободрать любого! Это реально страшная картина, мелкие проявления которой можно увидеть уже сегодня во всяких.. шоу-бизнесах, бизнес-разборках, политических интригах.

Такого будущего у России нет! Но дело даже не в этом. Избавляться от капитализма необходимо КАК МОЖНО СКОРЕЕ! Иначе, последствия будут ужасными. Да они уже.. ё-моё.

[Aladdin]

ARV, у вас позиция, видеть только то, что хочется видеть. Остальное естественно бред.

MIF, у вас знакомый в Англию уехал? Во как. А мне бабушка рассказывала, когда в деревне жила, что до середины 50-х годов у крестьян даже паспортов не было. Они не могли даже в соседний район уйти, считались беглецами и могли в тюрягу сесть. Это были крепостные советского строя… Социальная справедливость однако.. должен же кто-то кормить…..

[ARV]

ARV, у вас позиция, видеть только то, что хочется видеть. Остальное естественно бред

а у вас разве не такая позиция? я вижу, как БОЛЬШИНСТВО потеряло и продолжает терять. вы видите, как МЕНЬШИНСТВО получило привилегии и будет их продолжать получать. раньше меньшинство называлось партэлитой, теперь - бизнесменами. что поменялось для БОЛЬШИНСТВА?! только то, что теперь про них "элита" вообще не думает, даже ни вот капельку! соответственно, стало просто ХУЖЕ - это ведь объективно, без анализа социального строя...

А мне бабушка рассказывала, когда в деревне жила, что до середины 50-х годов у крестьян даже паспортов не было. Они не могли даже в соседний район уйти, считались беглецами и могли в тюрягу сесть. Это были крепостные советского строя… Социальная справедливость однако.. должен же кто-то кормить…..

а вот у меня есть загранпаспорт... а шансов съездить хотя бы в турцию - нет, и вряд ли будет еще лет 10... это, конечно, если все останется, как сейчас, т.е. я не потеряю работу, не заболею и т.п. это свобода или нет? какая мне разница, что теперь НЕ ЗАПРЕЩАЮТ выезд, в то время как ВЫЕХАТЬ НЕРЕАЛЬНО по экономическим причинам?! что поменялось?! только название... возьмите нынешнего пенсионера - бабушку ту же. спросите ее - может она смотаться даже В УКРАИНУ к родственникам на свою пенсию?! чем это лучше, чем без паспорта 50 лет назад?!

P.S. раз тут пошли примеры про "друзей", добавлю и про своих знакомых. у них (у знакомых) есть родственники: мать, ее гражданский муж и двое детей. так вот, они взяли каждый по 100 тыр (300 тыр - один ребенок несовершеннолетний) кредиту, и поехали все семьей в турцию... воспользовались свободой то есть. ну, как все капиталистические рабочие - что, право имеют... отдохнули, приехали - а тут бац!!! кризис. и сразу все работающие стали безработными - то есть трое "кормильцев". прошло 18 месяцев... был суд... они продали свой дом, машину и телек, теперь живут вчетвером в съемной хате и выплячивают остаток долга... разумеется, это на самом деле лучше, чем было раньше - такие приключения! как вы думаете, что ждет того несовершеннолетнего из их семьи? он получит образование и т.п.? что будет, если кому-то из них потребуется аппендицит вырезать?! сумеют они когда-нибудь снова купить дом и вернуться к уровню той жизни, что был "до курорта"?
ОТВЕТЬТЕ ЧЕСТНО - СУМЕЮТ?! ИМ КТО_ТО ПОМОЖЕТ?!

[suslogon]

никакие достижения нельзя опрадать убийством невинных людей!такие вот опрадания - наглая ложь и болтовня на публику, а внутри у таких людей - эгоизм, ненависть и чернота!
в совке умно делали: неугодных устраняли, а остальным промывали мозги, что так и надо делать и это правильно!
вы говорите,что 50 растрелянных черкесов - так ерунда - ничто в масштабах государства...а про их родственников и их чувства не хотите вспомнить?какого этим людям?
или может эти 50 - это не такой же народ?
общество состоит из отдельных людей!и если конкретный человек ничто, то и общество ничто и ничего не стоит

[Aladdin]

ИМ КТО_ТО ПОМОЖЕТ?!

Вы им объясните, что так жить нельзя, надо как при социализме. Взял бутерброд и в соседний лес на полянку, там и отдыхаешь….
Вы хотите жить как капиталисты, а расплачиваться как при социализме, типа профсоюз оплатит….

Aladdin, вы снова и снова скатываетесь к проблеме прошлого... и упорно не видите ДОСТИЖЕНИЙ, ...

Какие достижения? Если бы этих достижений не было, мы бы жили как все нормальные люди , как в Англии или во Франции или в Швеции. Как живут те, кто этих достижение не достигал…

[MIF]

MIF, у вас знакомый в Англию уехал? Во как. А мне бабушка рассказывала, когда в деревне жила, что до середины 50-х годов у крестьян даже паспортов не было. Они не могли даже в соседний район уйти, считались беглецами и могли в тюрягу сесть. Это были крепостные советского строя… Социальная справедливость однако.. должен же кто-то кормить…..

Я знаю одно, что если каждый на своём месте не будет сражаться за социальную справедливость, то ждать он её будет долго... Но может дождаться раньше, если общество возьмёт общий курс на социальную справедливость - социализм.
Крестьяне видно были на окраине цивилизации, а надо бороться за свои права - это не зависит от политики страны или мнения её лидера. Паспорт нужно было требовать и добиться! Государством нужно пользоваться и желательно по полной программе, если вообще считать его своим!
Объединяться нужно друг с другом, чувствовать, что братья и граждане живут по всей стране - этим мы сильны! А если каждый у соседа "овёс крадёт", обвиняет в цвете кожи, в другом выговоре слов, в привычках, обрядах, то нас капиталисты враз на партии растащат...

[ARV]

никакие достижения нельзя опрадать убийством невинных людей!такие вот опрадания - наглая ложь и болтовня на публику, а внутри у таких людей - эгоизм, ненависть и чернота!
в совке умно делали: неугодных устраняли, а остальным промывали мозги, что так и надо делать и это правильно!
вы говорите,что 50 растрелянных черкесов - так ерунда - ничто в масштабах государства...а про их родственников и их чувства не хотите вспомнить?какого этим людям?
или может эти 50 - это не такой же народ?
общество состоит из отдельных людей!и если конкретный человек ничто, то и общество ничто и ничего не стоит

да пошел ты! у жены на работе сотрудница умирает от рака - ей врачи говорят: ваше лекарство стоит 7 тысяч за укол, вам надо в течение полугода делать по 3 укола в сутки (или аналогичные вливания капельницей). сотрудница просто умирает и все. денег у нее нет, медстраховка сраная наша капиталистическая отказывается это лекарство оплачивать, т.к. оно "в список не включено". в списке есть зеленка - вот ей рак и лечи. кто за ее страдания ответит? за страдания ее детей?!

сукин ты сын, суслик, если рыдаешь о том, что было 50 лет тому назад, и плююшь на то, что во 10000000000 раз хуже творится сейчас!!!

[ARV]

Вы им объясните, что так жить нельзя, надо как при социализме. Взял бутерброд и в соседний лес на полянку, там и отдыхаешь….

смешно.
только на самом-то деле вам ответить нечего... точнее, честный ответ будет опровержением вашей публичной позиции - НАСРАТЬ НА ПРОБЛЕМЫ ЧЕЛОВЕКА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ ГОСУДАРСТВУ. И ЛУЧШЕ ПРОСТОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕ СТАЛО И НЕ СТАНЕТ. вот вы в смешочки у соскальзываете...