Ремонт. "Рига 104"

[TIGR]

Таким конденсаторам достаточно мультиметра,измеряющего емкость.С новым приобретением придется их выпаивать для проверки.Спаяли бы простенький пробничек,потыкали в конденсаторы и дело в шляпе.А приборчик в хозяйстве пригодится.Например,пойти на базар и проверить здоровье новых китайских электролитов

[Талгат7174]

Прибыл блок УКВ Риги 104 для экспериментов по FM. Но что то он совсем не такой как в книге по ремонту, которую я разместил выше. Фото привожу в "облаке" https://cloud.mail.ru/public/7LAS/DpPTFS9Xi

[TIGR]

Что-то ESR меня напрягает на новом электролите.

Вам уже намекали,что дело не в электролите

[Талгат7174]

Нет, с тем новым электролитом все в порядке. Он уже поставлен в Ригу 104 и блок питания выдает паспортные характеристики. Этот я купил недавно в радиомагазине и специально показал на фото. Для емкости 4700 мкф на 35 вольт ЭПС должно быть не более 0,02 Ома. А у него на фото в предыдущем сообщении на порядок больше. Явно китайский брак, как меня и предупреждали.

[TIGR]

На какой частоте измеряет ESR ваш т/тестер?

[Талгат7174]

Полезный обзор по функциям прибора http://www.youtube.com/watch?v=h4pbO48Xilo

Кварц стоит на 8 Мгц.

[Андрей Бедов]

Кварц стоит на 8 Мгц.

Его частота не имеет отношения к частоте измерения.

[Талгат7174]

На странице 87 написано, что при измерении ESR, если значение измеряемого конденсатора будет больше 3,6 μF то используется нормальная тактовая частота 125 kHz. Для боле низких значений - 500 kHz. Ну и далее читайте приложенный текст на стр. 87.

[Андрей Бедов]

ОК.
Это логика его работы.

[musor]

не факт что простые приборчик наМК могут мерить ниже 0,1ом
для этого нужна схема покруче с мощным ацп и автокалибровками...
для диагностики деталей он годится для других более точных замеров kexot мост переменого тока автомат

[Талгат7174]

Я думаю, что за 900 руб. одного вида www.avito.ru/izhevsk/oborudovanie_dlya_ ... _571367607 или за 1200 руб. другого вида www.avito.ru/izhevsk/oborudovanie_dlya_ ... _164632789 эти приборчики вполне облегчат жизнь.
Или карман ))).

[6ф1]

Кхм, чтоб понять гожий кондер или негожий - вполне достаточно. Талгату 'Рига' нужна, а не расстояние до луны в милиметрах.
А карманы у всех разные.

[TIGR]

На странице 87 написано

Там еще написано,что макс.частота измерения ESR 10кГц

[musor]

по поводу описаных приборов эта извесная в нете лет 10схема изначално званая "транзитестер"
ее цель была разбраковка деталек по класам отличить рез от кондея полевик от бипол или сборки диодов
потом автор ввел в прощку показ параметра детали... сначала для резов и диодов познее и для литов 0,5... 5000мкФ
хотя резы и кондеи и выводятся в омах и фарадах показ ESR там сделан как фича без гарантии точности измерений дело в том что методика замера далека от Гост...оно скорее в попугаях кажет
минималный ESR сразу после ручной калибровки будет 0,1-0,5ом как повезет
сравните хорощий кондер на нем и RCL-2(или Е7-11) очень удивитесь....
прибор безощибочно находит оч плохие кондеры ,и скоро умрущие банки,
но отличить хорощий обычный лит от LOWESR -уже увы не сможет -не хватит разрядности вн АЦПМК
кстати цена посредника завышена раза в3-5...против их производитя -китая и магазин-форумов али и ибей не знаю зачем на авито брать такое... там стоит брать ненужный продавцу хлам тогда цена адекватна
а за 1200-1500 можно поискать RCL2(на2порядка точнее и КРУЧЕ) но транзюки увы не мерит(а оно надо?)

[Талгат7174]

Насчет дороговизны не подумал, видимо это последствия АВИТОминоза ))) Лета то не было!

Кстати, кондеры негодные на этой экспериментальной Риге 104 действительно быстро определил. Сразу исчезло возбуждение и свист. Нормально заработала.

Включил с отремонтиованным блоком питания. Обнаружил, что при полной громкости идут искажения звука. Если убрать тембры, то искажений при полной громкости нет. Буду разбираться с темброблоком. Пайка заводская ужасна. Некоторые конденсаторы МБМ вообще из платы повыскакивали, пришлось запаивать обратно в гнезда. И это 1975 год, самый "застой" .

Вот тут товарищи с соседнего форума по поводу искажений мне объяснили работу этого блока УНЧ-П. Длинновато, но это важно.

" Схемотехника усилителя.
Подобная структура усилителя абсолютно канонична и широко применяется в различного рода предварительных, микрофонных, корректирующих (для проигрывателей винила) и т.п. усилителях.

По постоянному току оба транзистора связаны очень жёсткой ООС. Такая жёсткая связь обеспечивает хорошую температурную стабильность рабочих режимов усилителя и делает усилитель малочувствительным к коэффициентам усиления по току используемых транзисторов.
Смещение на базе Т1 обеспечивается падением напряжения на R10. Предположим, что ток коллектора Т1 начинает, по каким-либо причинам, увеличиваться. Следовательно, увеличивается и падение напряжения на R5, т.е. напряжение на коллекторе Т1 начнёт уменьшаться. Т2, база которого связана с коллектором Т1, начнёт призакрываться, уменьшение тока через Т2 приведёт к уменьшению напряжения на R10. Это уменьшенное напряжение через R8 прикладывается к базе Т1, приводя, тем самым, к призакрыванию Т1 и уменьшению его коллекторного тока. Таким образом система стремится сохранить баланс токов и обеспечить постоянство рабочих режимов усилителя.

По переменному току усилитель охвачен двумя цепями отрицательной обратной связи. Резистор в эмиттерной цепи Т1 (R6) обеспечивает местную обратную связь. А общая глубокая ООС, с выхода усилителя на вход, осуществляется через цепочку R7C5. Именно эта цепочка и определяет, в основном, коэффициент усиления, амплитудно-частотную характеристику и уровень нелинейных искажений усилителя.
----------
В схеме откровенно озадачила цепочка R4-С3 на входе усилителя. Формально, это фильтр, срезающий низкие частоты (частоты ниже 320 Гц). В таком решении есть одна большая неприятность - номинал резистора R4 = 33 кОм! Дело в том, что этот резистор является для входа усилителя, по сути, сопротивлением источника сигнала. А входные каскады на биполярных транзисторах ой как не любят больших сопротивлений на входе - вотместку начинают усиленно шуметь! С точки зрения шумов, для разных типов транзисторов оптимальное сопротивление источника сигнала лежит в диапазоне от нескольких сотен ом до нескольких единиц килоом. Но уж никак не десятки килоом!!!

Малопонятно, зачем нужно было ограничивать низкие частоты, а если такая необходимость была, то что мешало это сделать в самой структуре усилителя, типа того, как это было сделано в "Риге-103"...
----------
Вопрос оказался настолько интересен, что я решился собрать каскад на макетке и обмерить усилитель. "

[musor]

про искажения -посмотрите на ослике выходной сигнал... возможно искажения начинаются при ограничени сигнала...тогда ничего делать не надо или чуть снизить усиление

[Талгат7174]

При минимальной громкости и даже при полном выводе регулятора громкости в нуль явно слышно "сипение" наподобие дальних грозовых атмосферных разрядов. Нашел у "риговодов" вот такой способ.

" После покупки 104-й тоже доставал шум\шип.
Избавился(почти), заменой транзисторов в темброблоке на малошумящие.
Что то типа 3102\3107 ставил, тогда импорта ещё "не было"."

Надо попробовать.

Вот еще подсказали решение.

"Переделки в схеме.

Ставилась задача, не изменяя режимов блока по постоянному току, привести уровень шумов к приемлемым значениям. Фактически получилась почти стандартная схема усилителя.

Итак:
1. Закорачиваем резистор R4.

2. Увеличиваем номинал С3 до 1 мкФ; .

3. С6 заменяем на номинал 0.1 мкФ (100 н); таким образом вводится во втором каскаде сильная обратная связь по низкочастотному концу звукового диапазона.

4. Увеличиваем номинал С5 до 10 мкФ. Значение номинала некритично - может быть от 1-й мкФ и выше 10-ти мкф - ставьте, что имеется в наличии. Большой номинал С5 сглаживает частотную характеристику усилителя во всём диапазоне частот. Прим.: при малых значениях С5 начнётся подъём самых нижних частот.

5. Чтобы сохранить коэффициент усиления схемы на прежнем уровне увеличиваем номинал R7 до 68 кОм. Увеличивая или уменьшая этот номинал можно увеличивать или уменьшать чувствительность блока (коэффициент усиления).

Все изменения показаны на прилагаемой схеме.

Изображение
Характеристики усилителя с указанными номиналами:

1. Частотный диапазон (АЧХ)
с неравномерностью +/- 1дБ от 18 Гц до 10.5 кГц;
по уровню -3 дБ - 8 Гц - 15 кГц;
частоты с уровнем -6 дБ - ? Гц и 23кГц

2. Шумы, по сравнению с исходной схемой, уменьшились не менее чем на 10 дБ! Как уже писал, не могу точно измерить уровни порядка нескольких сотен микровольт - мешают сетевые наводки.
----------
Подбирать транзисторы не нужно, но если решите, всё-таки, подбирать, то не нужно ставить с большим коэффициентом усиления - номиналы схемы оптимизированы под разброс коэффициентов усиления транзисторов в пределах где-то от 100 до 300 ед. Но если бы напряжение питания схемы было более 7-ми вольт, то можно было бы ставить транзисторы и с большим коэффициентом усиления.
----------
По приборам схемка получилась вполне неплохая, но как это всё будет работать в реальном аппарате - сказать не могу. Просьба к тем, кто решится переделать аппарат:
1. Оценить шумы при минимальном положении регулятора громкости.
2. Оценить частотный диапазон по звуку (на нормальной громкости) - что получилось по низким и высоким частотам (в разных положениях регуляторов тембра).
3. Что будет твориться с аппаратом при больших уровнях громкости. Вот тут и можно ожидать всяческие "сюрпризы"..."

Но это для Риг 104 с ползунковыми регуляторами, а у меня с круглыми.

[musor]

ну по теме. переделок усилка
1 замена транзисторов -ВеРное рещение в те годы я менял транзюки в усилках и магах на нащи кт3107к вместо кт361 мп 39-42 и 3102д вместо NPN везде кде надо UКЭ не более 30в
во входных каскадах где питане не выще 12 ставим 3102е!
сейчас есть буржуйские с лучщими чем у нащих параметрами и более удобном корпусе
выигрыщ в магах достигал 12дб!(+неболщое изменение номиналов надо) в усилках выигрыщ поменще обычно но тоже заметен ухом
что до всего осталного -яб такого остерегся -суть переделок завал АЧХ на низких и высоких частотах
фон и щум конечно снизятся но увы ВМЕСТЕ СТЕМИ ЧАСТЯМИ СПЕКТРА МУЗЫКАЛНОГО СИГНАЛА-на любителя-возможно с моим(и ващим ) нынещним слухом вас это и устроит но в молодости в 16-18лет я считал это жуткий отстой и ко мне была очередь на обратные этой доработки поднять полосу Hack to extend the frequency band- верхних до 16-20к и басы опустить до 20-30гц.... снизить завал АЧХ ввести крутые филтры 5-7 порядков от локалных помех (на ИНЧ-для "вертущек") и поднесущих стерео сверху жесть !
напомню что для 2(1) класа Гост тогда допускал чатотный диапазон 63(50)-12500гц(14кгц) ппо неравномерностьАЧХ -3Дб
я делал не хуже 30-16000(неравномерностьАЧХ -1дб)
несколко слов о нч помехах-фон гул и тд-ищем источник-запитав от АКБ-если фон пропал -копаем БП заменяем все банки в питале ,проверяем земли и полигоны если не помогло ищемкосяки в разводке платы-часто я находил колца земель и резал их...это целая наука (эквипотенциалный анализ полей-тянет почти на дисер доцента) незнаю кому оно седне надо в век цифрообработки
ныне для качества - проще полностью переделать платы с нуля на ОУ и микрах EVPX но это будет не рига а новодел...

[Талгат7174]

ЗдОрово! Как раз на профи по этому направлению попал ))).

Запитывал от батареек еще в самом начале эпопеи. Точно такой же эффект, без изменений. Цепи от блока питания здесь ни причем. Цель - понизить "шумы покоя" до приемлемого уровня, без фанатизма )))

Напряжения на транзисторах замерял - паспортные. На экспортной Риге 104 ничего не "сопит", но там = ползунковые резисторы и плата УНЧ-П другая по рисунку (приложу фото). Но провода "земляные" проверил по эталону =экспортной Риге 104 - один в один. Даже подергал на всякий случай ))).

На что меняем? В схеме УНЧ-0 Т1, Т5 МП40 , Т2. т3 КТ315Б (малошумящие?) , Т4 МП37Б , Т6 Т7 П213Б

[musor]

про современые аналоги не подскажу-отощел от анала давненко
кт 315 Т1Т2" меняй на кт3102 д(поищи в метале) по моему опыту у них щумы быле ниже Госта гдеото на 1дб(по сравнению с пластиковыми) еще где стоят КТ315 тоже меняй (обрати внимание на цоколевку)
мп37 и мп40 яб пока не трогал потом посмотрите надо ли (меняются они на кт503д кт502д соответствено)
П213 в ус не трогай их если менять на кремний....придется менять много чего заменить на ГТ703 можно без подгонки схем (но радиатор у них по другому крепится -колектор винт )но ...врядли стоит....