Непонятка с вольфрамом

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Я его не ограничиваю. Отрезаю одну полуволну до отпирание тиристора. После етого уже все идет (падение на диода-тиристора рассматривать не будем) на лампу. В зависимост от подборки R,C и стаболитрона лампа некоторое время работает "в пол накала"
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Я понял, для чего подразумевается эта схема.
Для якобы "плавного пуска" лампы.
Но плавного пуска не будет, если в момент включения на нижнем проводе окажется положительная полуволна сетевого напряжения (диод будет открыт). Весь бросок тока пойдёт через холодную нить лампы.
Поэтому истинно плавный пуск может обеспечить только терморезистор (как линейный элемент).
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Бросок тока явно будет. Но ето бросок действует за 1/(50 *2)с. Пока разогреется ....
Лет 15 въдержала (там где-то - не помню точно когда делал).

Вот так въглядить в работу. Я здесь (ето первъй вариант что сделал 15 лет назад) немножко переборщил с резистора. Время задержки большое
https://youtu.be/e4y06pOHqgg
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 15:26:17

Сообщение Daniel Jackson »

Спасибо всем, кто высказывался в моей теме...
Поделюсь решением, которое устроило окончательно.

= = = Девайс обладает такими полезными свойствами:
* Не содержит ценных деталей, собирается из подручного хлама, нарытого в радио-котячей кладовке.
* Обеспечивает как плавный (от 0,5сек.) старт накала, так и ограничение рабочего напряжения лампы на любом уровне.
* Позволяет использовать любой тиристор или симистор, подходящий по напряжению и току.
* Не требует настройки; позволяет установить нужное напряжение - в одно действие; при указанных номиналах лампа 200W светит как 150W.
* Прототипом пришлось взять регулятор мощности, не дающий импульсные "броски" напряжения на нагрузку (при включающихся рядом электродвигателях), чем уверенно болеют простейшие симисторные диммеры по схеме "4-ре детальки".
* Надёжность подтверждена 35-летней непрерывной работой регулятора, положенного в основу устройства.

= = = Всё собирается на макетной платке, размером 15 х 15 контактных площадок. Потребуются такие детали:
* Тиристор в корпусе КУ202 или Т122, или симистор в таких же корпусах, но и в пластике тоже прокатит.
* Транзистор КТ315, или любой NPN с hFE>100; также 2 х КТ361, или любые PNP с hFE>60.
* Диоды 8 х КД105 для нагрузки ~200W, или 1N4004 для нагрузки >800W, или КД226 (кроме А и Б), а ещё 2 х КД510, или 1N4148.
* Стабилитрон Д814Д, или любой его аналог, в стекле, импортный, что угодно.
* Электролит на 47uF и керамический на 10nF (желательно попадание в номинал +/- 10%), напряжения - любые.
* Резистор 0,5W - 120k, или составить из двух, например, 0,5W - 100k и 20k любой мелкий.
* Прочие резисторы (любые, приветствуется попадание в номинал +/- 5%): 120k, 2 x 100k, 62k, 47k, 30k, k51.
* При желании можно добавить любой светодиод и резистор 470k (или 200k - для "поярче").

Изображение
(+) Увеличить http://img.radiokot.ru/files/107820/v8kq940nz.jpg

Германиевые транзисторы/диоды не применять - сильно дрейфует яркость лампы при изменении температуры помещения. Также не нужно применять транзисторы с большим коэффициентом передачи тока, т.к. большой запас усиления сделает устройство чувствительным к внешним помехам.

Изображение
(+) Увеличить http://img.radiokot.ru/files/107820/v8kks186d.jpg

Если детали протестированы, выводы пролужены и сборка прошла без "косяков", всё заработает сразу.
Уменьшение номинала 47k позволит уменьшать рабочее напряжение лампы (до полного нуля), или вообще использовать штуковину, как регулятор напряжения/мощности с плавным стартом.

О, чуть не забыл, ваще-то устройство "заточено" под защиту ламп, а вот если использовать с потенциометром (как регулятор), нужно учесть - при механическом повреждении потенциометра (отход ползунка), напряжение на нагрузке не упадет, а наоборот, прыгнет в максимум. Такие издержки вот...

Удачи!
Последний раз редактировалось Daniel Jackson Чт фев 25, 2016 18:40:24, всего редактировалось 3 раза.
Куда лучше - переесть, чем недоспать...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Ср май 01, 2013 13:53:56
Откуда: с пальмы в Рио-Инженейро

Сообщение fedyasolder »

Андрей Бедов писал(а):Я понял, для чего подразумевается эта схема.
Для якобы "плавного пуска" лампы.
Но плавного пуска не будет, если в момент включения на нижнем проводе окажется положительная полуволна сетевого напряжения (диод будет открыт). Весь бросок тока пойдёт через холодную нить лампы.
Поэтому истинно плавный пуск может обеспечить только терморезистор (как линейный элемент).
Можно также включить на минимум фазоимпульсным методом регулировки яркости перед полным накалом.
===
Daniel Jackson красавчик.
электропримат паяю даже лёжа...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

Daniel Jackson писал(а):Поделюсь решением, которое устроило окончательно.
интересно...
Daniel Jackson писал(а): При желании можно добавить любой светодиод и резистор 470k (или 200k - для "поярче").
http://img.radiokot.ru/files/107820/v8kq940nz.jpg
монтажка конечно хороще ..но хотелось бы видеть принципиалную схему для оценки...схемотехники
делать реверсинженерин всякого хлама нет не времени ни ЖЖЕЛАНИЯ...схему в студию...
по поводу схему
botchin писал(а):Где-то на 2-ой стр. ветки Изображение
Ета схема работает уже лет 15 может бъть.... За тех лет сгорела 1 (одна) лампа вольфрамовая и то из за патрона (ну там где ввинчивается лампа) плохой контакт.
Обратите внимание, что С106М ето ..
Вот - похвастался и лампочка умерла.
ну схемотехника известная...по ней лепились и продавались устройства защиты ламп вариант 2(для накала и гало220в) вариант 1 содержал резистор пэв25и реле с задержкой включения 2-5сек... тот был строго под мощь лампы
ваприацмей этой схемы была схема где стоял усилитель тока гейта на транзюке что позволяло пихать...любые тирики и триаки включая дубовые ку202к-м
в принципе схемы реално работали с лампами тех лет...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Сообщение FOLKSDOICH »

Схемка похожа на эту: http://un7ppx.narod.ru/device1/control4.htm
Я на её основе делал выключатель в прихожку, лет 8 работал без проблем.
Вложения
Сенсорный выключатель освещения.JPG
(85.17 КБ) 593 скачивания
Всё придумано до и для нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

:idea: возмоджно толко там плавный гас а нам разгор поджиг нужен :dont_know:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Сообщение FOLKSDOICH »

Там усё присутствует...
Всё придумано до и для нас.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 15:26:17

Сообщение Daniel Jackson »

...схемка работает (ха-ха) почти два года, но самое странное, что
она удивительным образом диммирует недиммируемые led-лампы...

Изображение
Куда лучше - переесть, чем недоспать...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

а че их димировать в них нет банки(или чисто символическая0,5мк)..любой димер годен
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 15:26:17

Сообщение Daniel Jackson »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3249397#p3249397"]а че их димировать в них нет банки(или чисто символическая0,5мк)..любой димер годен[/uquote]
почти соглашусь, сам люблю когда всё просто и понятно, но...

от прежнего поколения led-ламп (от их пульсаций 100Гц) с ума
сходит фотык первым, человек - немного погодя, фото прила-
гается, не зря им "карандашный тест" придуман. Современные
лампы куда веселее, от них не дождаться ста герц, за то они с
радостью уходят в "стробоскоп" частотой 1,5 - 2 порядка ниже,
фото не прилагается, по-хорошему тут уже видео надобно...

Раз на коробке написано "не диммируется", все свободны... ))
СпойлерИзображение
Куда лучше - переесть, чем недоспать...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Daniel Jackson писал(а): Современные
лампы куда веселее, от них не дождаться ста герц, за то они с
радостью уходят в "стробоскоп" частотой 1,5 - 2 порядка ниже,
фото не прилагается, по-хорошему тут уже видео надобно...
Современные лампы у которых на бочине нарисован димер (т.е. отсутствует сетевая банка) димируются и вполне себе мерзко мигают с частотой 100Гц, при мерзком китайском димере иногда перескакивая на 50Гц. В лампах с сетевой банкой не предназначенных для димирования может возникать релаксационная генерация с частотой несколько герц.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2016 17:27:08

Сообщение Муррчик »

Доброе утро! А разве в новых светодиодках пульсации сглаживают конденсатором опять? Мне казалось вместо этого работают хитрые люминофоры с эффектом послесвечения. В спотках со штырями места для кондеров явно не осталось. Стараюсь не покупать устаревшего барахла. И КПД у новых поколений каждый раз лучше.
John O'Callaghan vs Neptune Project - Rhea (Chill Out Mix)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Муррчик писал(а): А разве в новых светодиодках пульсации сглаживают конденсатором опять?
Вот они то и димируются, поскольку конденсатора нет.
Ответить

Вернуться в «Питание»