Защита от переполюсовки

[LiSer]

Телекот, я правильно понимаю R1 задает падение напряжение при КЗ, необходимое для открывания Q4. Смоделируйте, пожалуйста режим переполюсовки без R1

[Телекот]

В R1 как раз вся фишка и есть. По сути это широко распространённая схема ограничения тока на 2х транзисторах. Поэтому ток больше чем расчётный через транзистор не будет не когда. Но в схему добавлена ПОС на резисторе R4, в результате при нештатных режимах схема отключает батарейку. Причем батарейку можно подключать в любой последовательности, защита всегда срабатывает. Многие схемы защиты от переполюсовки работают только если сначала подключить батарейку потом включить сеть.

[LiSer]

Хорошо, а если предположить, что в V1 ток ограничен. Тогда R1 можно исключить и соотношением R3/R4 настраивать порог открывания Q2 при заданном макс. токе. Я верно мыслю?

[Телекот]

Тогда любая помеха откроет Q2. и схема превратиться в триггер, что ус тебя и было.

Если подключить нагрузку (нихром. спираль) - 945-й не открывается, но при касании базы щупом мультиметра происходит открытие.

При других соотношения резисторов не получится ограничить ток на безопасном уровне. Введение конденсатора в цепь базы существенно снизит быстродействие схемы.

[Килиманджаро]

Вообще то грамотные люди проектируют подобные устройства чтобы сначала предвыходной каскад проверял наличие и как включена батарея на выходе - и......лишь потом давал разрешееие на включение силового транзистора. А не через жопу как сделано здесь.

[LiSer]

Килиманджаро, ну многие гениальные изобретения сделаны малограмотными изобретателями
Все зависит от того какая бредовая идея пришла в голову.
Мне пришла в голову идея сделать не только ЗУ, но и БП, которым например можно запитать 12-вольтовый светильник для работы в смотровой яме. Кстати у меня сделана световая индикация неверного включения АКБ еще до подачи питания на ЗУ. У внимательного пользователя дело до срабатывания электронной схемы может и не дойдет. Но мне интересно решить поставленную задачу, пусть и несовсем грамотную.

[>TEHb<]

LiSer, у меня в гараже как раз такая линия 12 Вольт и организована. Только ещё несколько стационарных светильников приделано. Хочешь - заряжай аккумулятор, хочешь - питайся от него. Действительно очень удобно, не бросайте эту затею.

[Килиманджаро]

Ну, раз гараж эдектрофиципован - то самое время переходить на электромобиль)).

[kotsergoff]

Подниму тему... Заморочился простым ЗУ для АКБ. Вот что получилось, схема проста, не важен алгоритм включения. При переполюсовке звучит зуммер(даже на "горячую"), при отключении на "горячую" питание на клеммах отсутствует, так что КЗ не будет. ГЛАВНОЕ, не использовать электролиты по питанию, аккум заряжается импульсным током, что исключает блокировку схемы в триггерный режим, и полезнее для зарядки АКБ(ИМХО). Полная защита от дурака, НО НЕ ОТ ДЕБИЛА!!!! Использовал трансформатор от UPS с переключаемыми обмотками по первичке, на вторичке использовал половину моста КВРС5010 (1000 вольт, 50 Ампер, что было под рукой), полевик использовал без радиатора(пока), при 5А он чуть теплый. Оптопара РС817 от компьютерного БП, полевик от UPS IRFZ46, зуммер(BUZ, с встроенным генератором) тоже от UPS, жужжит даже от 5 вольт. Печатку не разводил, схема проста, на клеммах разместил, фотки снизу...
ПыСы Хотел схему красиво нарисовать(в каком-нить редакторе), но поленился, пардонте, я тоже ленивый кот
ПыСы2 Надеюсь, не плагиат, но такой схемы в инете не нашел, сам придумал....

Добавлено after 7 minutes 35 seconds:
Хотел еще фоток отправить, в рабочем режиме, не получается... завтра попробую....

[Krismi70]

светодиод 817й тоже можно защитить от обратного напряжения....в принципе, схема из простых - нормальная
(разве что обр диод у полевика неправильно нарисован)

[AlexS4]

kotsergoff, извиняюсь а зачем оптрон ??
если закоротить его выход ( c-e фототранзистора) то будет работать вточности также ...или лучше
соотношение резисторов лучше поменять. напр 4.7k заменив на 10k.

а если очень хочется чегото еще приляпать то можно tvs ~20V на затвор fet (если в примененном нет встроенного)


чтоб сделать более резкий порог отключения - можно заменить резистор 22k на tvs или зенер на 6..7V.

ну или доп транзистором запирать для ограничения тока, как у Телекота. это хотябы имеет технический смысл

[LiSer]

kotsergoff, с китайскими иероглифами и надписью "20А" Вы прикольнулись? Очень похоже, когда крышку открываешь у китайских (и не только) зарядок.

[kotsergoff]

Krismi70 писал(а):

светодиод 817й тоже можно защитить от обратного напряжения....в принципе, схема из простых - нормальная
(разве что обр диод у полевика неправильно нарисован)

Думаю, диодику в оптопаре ничего не будет, т.к. обратное напряжение очень короткое (зуммер сообщит моментально, тут же клеммы и отсоединят)
Диодик у полевика действительно неправильно нарисовал по запарке

AlexS4 писал(а):

kotsergoff, извиняюсь а зачем оптрон ??
если закоротить его выход ( c-e фототранзистора) то будет работать вточности также ...или лучше

Оптрон нужен для того, чтобы без подключенного аккумулятора на выходе(на клеммах) не было напряжения, чтобы случайно не коротнуть их. Как бы детектор подключенного аккума. А если сделать, как вы предлагаете, то на выходе всегда будет напряжение, т.к. полевик будет всё время открыт Да и зачем усложнять схему, если она и так нормально работает? Есть один недостаток: если аккум сильно разряжен, то оптопара может не отработать на включение, но можно поставить кнопочку принудительного запуска на 3-4 ногу оптопары

LiSer писал(а):

kotsergoff, с китайскими иероглифами и надписью "20А" Вы прикольнулись? Очень похоже, когда крышку открываешь у китайских (и не только) зарядок.

А это и есть корпус от китайской зарядки

[Krismi70]

Думаю, диодику в оптопаре ничего не будет

это тот случай, когда думать не обязательно....))))....раз разработчик оптопары написал макс 6 В обратного, то и лучше выполнять...)))

[LiSer]

kotsergoff писал(а):

[ Есть один недостаток: если аккум сильно разряжен, то оптопара может не отработать на включение, но можно поставить кнопочку принудительного запуска на 3-4 ногу оптопары

Помоему и при полностью заряженном АКБ может быть не надежное срабатывание оптопары. При резисторе 2к2 ток получается 5мА, а по даташиту 20мА. А при разряженной наверное не хватает напруги для открывания полевика.

[kotsergoff]

Krismi70 писал(а):

Думаю, диодику в оптопаре ничего не будет

это тот случай, когда думать не обязательно....))))....раз разработчик оптопары написал макс 6 В обратного, то и лучше выполнять...)))

В цепи светодиода стоит токоогрничивающий резистор, обратный ток будет очень мал, и то кратковременно, жизни светодиода ничего не угрожает

LiSer писал(а):

[uquote="kotsergoff",url="/forum/viewtopic.php?p=4740040#p4740040"][ Есть один недостаток: если аккум сильно разряжен, то оптопара может не отработать на включение, но можно поставить кнопочку принудительного запуска на 3-4 ногу оптопары

Помоему и при полностью заряженном АКБ может быть не надежное срабатывание оптопары. При резисторе 2к2 ток получается 5мА, а по даташиту 20мА. А при разряженной наверное не хватает напруги для открывания полевика.[/uquote]
У меня на аккуме было 10,2 вольта, всё включилось и работает... А полевик открывается не от аккума, а от зарядки....

Вы меня извините, но такое ощущение, что это просто троллинг... ОНО работает, соберите, проверьте, потом обсудим....
Я больше практик, чем теоретик, и эти оптопары использовал во многих конструкциях, и всё работало, то же самое касается полевиков...
Теория не всегда совпадает с практикой....
Извините за резкость......

Добавлено after 18 minutes 4 seconds:
Я поделиться своим достижением хотел, но никак не для споров, так что вот...

[LiSer]

kotsergoff писал(а):

Вы меня извините, но такое ощущение, что это просто троллинг... ОНО работает, соберите, проверьте, потом обсудим....

Извините если обидел! Троллить и в мыслях небыло.

kotsergoff писал(а):

Добавлено after 18 minutes 4 seconds:
Я поделиться своим достижением хотел, но никак не для споров, так что вот...

Вы знаете, на этом форуме выкладывают свои конструкции ради конструктивной критики. И я, кстати, немало получил опыта именно из этой критики (иногда весьма обидной). Я занимаюсь импульсными ЗУ. А там, поверьте, переполюсовка гораздо дороже обходится. Поэтому перед тем, как переходить к практике я "семь раз отмеряю" теорию.
А восхищаться Вашей конструкцией здесь не будут.

[kotsergoff]

Прошу прощения, я тоже никого обидеть не хотел...
Конструктивную критику всегда принимаю, для этого на форумах и сижу, очень много полезного из них для себя почерпнул. Кстати, вроде на все замечания по своей конструкции ответил...
Восхищения от своей конструкции и не ждал , просто нашел простое решение для своих нужд, и решил поделиться, может кому пригодится, наш форум читают же не только зарегистрированные пользователи...

Моя схема простая, а насчет сложных схем, я согласен с "семь раз отмерить"

Добавлено after 8 minutes 40 seconds:
Частенько на форумах есть "диванные умники", с которыми связываться очень не хочется, т.к. приходиться с ними бодаться и тема засирается...

[AlexS4]

Оптрон нужен для того, чтобы без подключенного аккумулятора на выходе(на клеммах) не было напряжения, чтобы случайно не коротнуть их. Как бы детектор подключенного аккума. А если сделать, как вы предлагаете, то на выходе всегда будет напряжение, т.к. полевик будет всё время открыт

для этого правильнее применить pnp транзистор:
любой маленький кремниевый bt5401,bc856, kt3107 итп.
эмиттер на "+" терминал
базу через 100k на "-" терминал батареи
коллектор через 22k на затвор.
+ еще 100k между базой и эмиттером чтоб от утечек и помех не открылся
при этом зарядка будет включаться при ~ 1.3 вольт на батарее
и никакой опасности повредить эмиттер транзистора переполюсовкой (он сам работает как tvs).

оптрон это ж штуковина для гальванической изоляции, применять их вместо транзисторов зашквар, мода взятая у тех, кто не хочет понимать как работает транзистор но думает что понимает как работает оптрон

[kotsergoff]

AlexS4 писал(а):

для этого правильнее применить pnp транзистор:
любой маленький кремниевый bt5401,bc856, kt3107 итп.

Изначально так и думал сделать, но

AlexS4 писал(а):

оптрон это ж штуковина для гальванической изоляции

решил все-таки сделать развязку на всякий случай...
ЗУ делаю для себя (и соседа) для предстоящей зимы и на случай, если дверь не до конца закрыли, лампочку в салоне включили и не выключили и т.п...
А так, предпочитаю раз в три-четыре года аккум менять на новый, когда с ним начинаются проблемы, чтобы избежать эти пляски вокруг машины в самый неподходящий момент