В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену

[Михаил_]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3509268#p3509268"](Ты сам захотел ОС и математические абстракции, хотели объяснить на пальцах, но ты отказался. Хотя на самом деле в природе нет никаких обратных связей, это абстракция для математического описания сущего.)[/uquote]Подавать сигнал с выхода на вход разве это абстракция ?

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3509268#p3509268"]Ток источника сигнала - это ток эмиттера, а не ток базы, не смотря на то, что математически ток источника сигнала течёт через эмиттер и БАЗУ.[/uquote]Странные понятия. Сам на рисунке нарисовал прохождение тока от источника сигнала красной стрелкой, где видно как ток втекает в базу и вытекает из эмиттера и тут же говоришь, что ток базы не имеет отношения к току источника сигнала. Тогда, что обозначает красная стрелка утыкающаяся в базу ?

И как может течь ток математически ? Ток либо течёт по проводу либо не течёт. А математически ..это как ?
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3509299#p3509299"]Ни пса он не понял, опять обратную связь ищет..[/uquote]А как же это ещё назвать.. как не обратной связью, когда выходной ток подаётся на вход ?
Вон же, даже ваш коллега так сказать, пишет..[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3509268#p3509268"]через БАЗУ и коллектор течет ещё один ток, в противоположном направлении, он является током обратной связи и выходным током по совместительству.[/uquote]
Из интернета определение...

Обратная связь – процесс передачи сигнала с выхода усилителя обратно на его вход. Обратная связь (ОС) называется отрицательной (ООС), если выходной сигнал усилителя вычитается из входного

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3509269#p3509269"]для транзистора ничего не меняется, а вот для источника... (есть разница, рулить малым током базы или противодействовать большому току эмиттера).[/uquote]Ну так..это и есть отрицательная обратная связь, сигнал с выхода подан на вход, оказывается противодействие входящему сигналу.

[12943]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509487#p3509487"][uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3509268#p3509268"](Ты сам захотел ОС и математические абстракции, хотели объяснить на пальцах, но ты отказался. Хотя на самом деле в природе нет никаких обратных связей, это абстракция для математического описания сущего.)[/uquote]Подавать сигнал с выхода на вход разве это абстракция ?

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3509268#p3509268"]Ток источника сигнала - это ток эмиттера, а не ток базы, не смотря на то, что математически ток источника сигнала течёт через эмиттер и БАЗУ.[/uquote]Странные понятия. Сам на рисунке нарисовал прохождение тока от источника сигнала красной стрелкой, где видно как ток втекает в базу и вытекает из эмиттера и тут же говоришь, что ток базы не имеет отношения к току источника сигнала. Тогда, что обозначает красная стрелка утыкающаяся в базу ?[/uquote]
Глупый ты. Я никогда не говорил, что "ток базы не имеет отношения к току источника сигнала", наоборот говорю - ток базы это ток источника сигнала делённый на h21.

Добавлено after 14 minutes 33 seconds:
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509487#p3509487"]И как может течь ток математически ? Ток либо течёт по проводу либо не течёт. А математически ..это как ?[/uquote]

Токи текут математически у меня на картинке: ток источника сигнала (он же ток эмиттера) течёт в базу, ток коллектора течёт ИЗ базы - в противоположном направлении, потом я эти токи текущие через базу математически складываю с учётом направления, т.е. из тока эмиттера вычитаю ток коллектора и получаю ток базы.

А на самом деле не текут через базу два тока в противоположных направлениях, а течёт только маленький разностный - ток базы (разница между эмиттерным и коллекторным токами; видишь уже приходится как дурачку разжевывать).

[musor]

колеги не опускайтесь на его уровень -захочет понять пусь паднимет свой уровень !

[12943]

То есть транзистор на самом деле так и работает, как Иванофф написал.

А схему с ОБ используют целиком, не заостряя внимание на её местной ООС по току, это и так все знают. А кто не знает, тот один раз разберётся и хорош.
Точно так же, как любой сраный электрик, когда говорит "кабель" не уточняет про кристаллическую решетку, электронный газ и свойства полимеров изоляции.

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3509523#p3509523"]колеги не опускайтесь на его уровень -захочет понять пусь паднимет свой уровень ![/uquote]

Мои коллеги на лесовозах работают, так что мне не в падлу.
Я с такими идиотами работал, по сравнению с которыми михаил - гений.

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509487#p3509487"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3509299#p3509299"]Ни пса он не понял, опять обратную связь ищет..[/uquote]А как же это ещё назвать.. как не обратной связью, когда выходной ток подаётся на вход ?[/uquote]
Синим - постоянка, зелёным - переменка. Красным - ООС. Где???

[HochReiter]

ДокУмент в тему: http://www.155la3.ru/datafiles/s1.pdf
Параметры одного из первых отечественных транзисторов С2Б. Коэффициент усиления по току в схеме с общей базой 1.6 Ток коллектора больше тока базы. Немного, в полтора раза, но и это уже кое-что

[Джин.]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3509538#p3509538"]Коэффициент усиления по току в схеме с общей базой 1.6[/uquote]Также в некоторых случаях входным электродом может быть коллектор.
ж. Радио, 1974 №1
Существуют устройства на транзисторах, включённых по схеме, напоминающей ОБ, обеспечивающие коэффициент усиления по току такой же, как при включении их по схемам ОЭ и ОК и, кроме того, позволяющие закрыть транзистор приложением импульса только ко входу. Это становится возможным, если между коллектором и эмиттером транзистора, база которого соединена с источниками питания и входного тока, включить электрическую цепь, пропускающую через себя входной ток при определённых условиях. Эта цепь выполняет роль цепи обратной связи между коллектором и эмиттером транзистора при переходе его из области насыщения (или отсечки) в активную область.
Отличительной особенностью проходных характеристик (зависимость выходного тока от входного) таких устройств является их пороговый характер. Другими словами, они имеют значительную начальную область, где изменение входного тока не вызывает изменения выходного.
Базовая схема устройства с пороговой характеристикой.

Например, чтобы получить релейное устройство, необходимо в контуре, образованном транзистором Т1 и цепью, связывающей его эмиттер и коллектор, получить коэффициент усиления более единицы. Это нетрудно сделать, если последовательно с диодом Д1 включить эмиттерный переход ещё одного транзистора, но другой структуры, как показано на рис. 4, а. Такое электронное реле содержит входной транзистор Т1 и выходной - Т2, эмиттерный переход которого является активным нагрузочным элементом.

[Михаил_]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3509507#p3509507"]Токи текут математически у меня на картинке:[/uquote]Рисует на схеме стрелками прохождение токов, а потом говорит, что на самом деле так токи не текут. Зачем нарисовал то чего нет ? Реальное протекание токов у вас тут запрещено рисовать ? Или, если нарисовать реальное прохождение токов то возникнут трудности с объяснением работы схемы ? Больше я никак не могу объяснить это странное поведение.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3509531#p3509531"]Синим - постоянка, зелёным - переменка. Красным - ООС. Где???[/uquote]При прохождении тока через Rэ на нём возникает разность потенциалов пропорциональная проходящему току, а ток проходящий по данному резистору является выходным током транзистора. Эта разность потенциалов подаётся прямиком на ЭБ в противофазе входящему сигналу и через БЭ "течёт" ток который противоположен току входного сигнала. Когда на базе минус источника сигнала, то с резистора Rэ на базу подаётся плюс. И наоборот. И получается что выходной сигнал усилителя по току вычитается из входного.

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509665#p3509665"]При прохождении тока через Rэ на нём возникает разность потенциалов пропорциональная проходящему току,[/uquote]То есть входному току.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509665#p3509665"]а ток проходящий по данному резистору является выходным током транзистора.[/uquote]Не выходным, а входным.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509665#p3509665"]Эта разность потенциалов подаётся прямиком на ЭБ в противофазе входящему сигналу[/uquote]Эта разность потенциалов и есть входной сигнал и ничему она не противофазна.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509665#p3509665"]и через БЭ течёт ток который противоположен току входного сигнала.[/uquote]Через Б течёт ток базы, через Э течёт ток эмиттера. Ток эмиттера есть входной ток, ток базы есть 1/(h21э+1) его часть.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509665#p3509665"]Когда на базе минус источника сигнала,[/uquote]На базе нет напряжения сигнала, она через конденсатор заземлена. Есть малая часть входного сигнала в виде тока из-за изменения потенциала эмиттера.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509665#p3509665"]то с резистора Rэ на базу подаётся плюс. И наоборот. И получается что выходной сигнал усилителя по току вычитается из входного.[/uquote]Стырили описание эмиттерного повторителя и применили его к ОБ. Так не пойдёт.

[Express]

А через Rк разве переменка не должна проходить?

[mickbell]

Угу, туда тоже надо отвести. Лениво переделывать.

[Express]

Так это самый главный отвод те самые 0,99%?

[mickbell]

Туда может уходить как совсем немного, так и львиная доля - всё зависит от соотношения сопротивлений нагрузки и коллекторного резистора.

PS. Всё-таки переделал. Так правильнее:

Заодно добавил уход тока в эмиттерный резистор - тоже ведь имеет место.

[Express]

Если через Rк проходит совсем немного, то можно сказать что каскад работает хреново и мы не правильно согласовали вых. и вх. сопротивления?

[mickbell]

Нельзя. Допустим, что там не резистор, а дроссель. Или вообще параллельный колебательный контур. В этом случае практически вся переменка ломанётся в нагрузку, но априори говорить о никудышном согласовании тут явно нельзя.

[Express]

Не правильно задал вопрос. Выходной сигнал снимаем с Rк, а если через него протекает совсем немного то и усиление по напряжению будет маленьким?

[mickbell]

Совсем немного - чего? Тока? Попробуйте тщательно сформулировать вопрос, а то я буду отвечать на что угодно, только не на то, на что надо.
Тем не менее, попробую. Если Rк>>Rн, то - да, выходное напряжение никак не может быть большим: постоянный коллекторный ток определяется именно Rк. А усиление, кстати, будет определяться обоими резисторами, соединёнными в параллель.

[Express]

Я подразумевал переменный ток, если Rк намного больше Rн и весь переменный ток пойдёт через Rн то что это будет? Усиление по напряжению не будет?

[mickbell]

Тут какая история: Rк определяет постоянный коллекторный ток - он идёт только через Rк. Смотрите дальше. Если режим (класс усиления A) установлен такой, что при этом на Rк падает половина питания, то при появлении сигнала (переменки) на базе коллекторный ток начнёт меняться, но максимум, что будет - это почти двойной постоянный ток коллектора, но никак не больше. А теперь смотрим на нагрузку. Если сопротивление нагрузки много меньше коллекторного, то практически весь переменный ток пойдёт туда, НО! его значение не позволит раскачать нагрузку до напряжения питания - она бы раскачалась, будь её сопротивление порядка Rк, а оно много меньше. Это можно проверить, например, расчётом, мне лениво, можете сами взять численный пример и убедиться. Говорить о том, что усиления не будет, нельзя - оно может быть, но большую амплитуду на выходе не получить. А малый сигнал вполне себе усилится, почему нет?

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3509677#p3509677"][uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3509665#p3509665"]При прохождении тока через Rэ на нём возникает разность потенциалов пропорциональная проходящему току,[/uquote]То есть входному току.[/uquote]Блин... ну по Rэ протекает не только ток входной, а также и выходной.

Под выходным током я понимаю ток текущий от одного полюса источника питания, через КЭ транзистора, к противоположному полюсу источника питания

КЭ здесь играет роль своеобразного переменного резистора, сопротивление которого изменяется при протекании тока сигнала через БЭ. Чем больше сила тока протекает через БЭ тем больше открывается транзистор и тем меньше его сопротивление и тем больше протекающий ток источника питания через КЭ переход.

Входной ток является управляющим, он открывает "клапан - КЭ переход" и делает возможным течь току источника питания через КЭ переход транзистора.

Если бы не существовало обратной связи, то ток протекающий через БЭ транзистора величиной 1мА, вызывал бы протекание тока величиной 1мА умноженное на коэффициент усиления током транзистором.. по цепи от плюса источника питания.. через КЭ переход транзистора и к минусу источника питания. В этой цепи ток был бы не 1мА, а скажем 100мА, если коэфициент усиления транзистора был бы равен 100.

Но в схеме с общей базой ток во входной цепи равен току в выходной цепи.. с чего бы это вдруг ? Куда делось усиление по току ? Что мешает току текущему по цепи ... плюс источника питания...КЭ транзистора...Rэ... минус источника питания.., быть в 100 раз больше тока протекающего через БЭ ?

Сам по себе резистор Rэ не способен препятствовать нарастанию выходного тока протекающего по цепи .. плюс источника питания...КЭ транзистора...Rэ... минус источника питания.. Увеличение входного тока через БЭ непременно приведёт к намного большему возрастанию выходного тока протекающего по цепи.. плюс источника питания...КЭ транзистора...Rэ... минус источника питания.. Но этого не происходит потому что, напряжение на Rэ создаёт ЭДС противоположную ЭДС входного сигнала, что противодействует нарастанию тока входного сигнала протекающего через БЭ.

Короче я задолбался писать, передохну маленько )) Всё бесполезно конечно..но хоть повеселитесь ))
Я специально по 100 раз повторял путь прохождения выходного тока. Чтобы понимали о чём я вообще говорю. Я знаю, что у вас выходные токи идут каким то другими путями ) Но у меня вот так )