Выбираем аналоговый осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
Димон
Опытный кот
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 15:09:58
Откуда: Приднестровье

Сообщение Димон »

Огромное спасибо, буду заниматься, пробовать.
Ковчег сделал обычный человек, а "Титаник" - учёные...
Аватара пользователя
Димон
Опытный кот
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 15:09:58
Откуда: Приднестровье

Сообщение Димон »

Ребята, подскажите пожалуйста вот ещё по какому вопросу: тут у меня мысля закралась когда я обычным мультиметром измерил входное сопротивление: А нельзя ли внутри самого осцилла переделать вход, чтобы увеличить его входное сопротивление? там ведь по схеме скорее всего RC или LC фильтр стоит. Может его попросту убрать/заменить, пусть даже в ущерб частоте?
Ковчег сделал обычный человек, а "Титаник" - учёные...
semi 1010
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Сб май 10, 2008 17:55:26
Откуда: хабаровск

Сообщение semi 1010 »

можно поставить последовательно входу мегаомное сопротивление, но упадет чуствительность. может поставить на входе полевик?
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

Димон писал(а):...там ведь по схеме скорее всего RC или LC фильтр стоит...

Там кошмарный ужос стоит. Входной аттенюатор - низкоомный. После него входной сигнал подается на базу транзистора КТ371. С базы на землю стоит резистор 50 Ом. Короче, затрахаетесь переделывать. Я бы не взялся.
Аватара пользователя
Димон
Опытный кот
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 15:09:58
Откуда: Приднестровье

Сообщение Димон »

ну вот, только закончил с разработкой печатной платы, так мне один мой знакомый посоветовал обратить внимание на микросхему MAX4014
это как раз драйвер для низкоомной нагрузки. Параметры супер, в соотношении с ценой. Посмотрите пожалуйста, что можете сказать?
http://www.datasheet4u.com/download.php?id=498115
Ковчег сделал обычный человек, а "Титаник" - учёные...
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

Хорошая вещь. Но у неё ток смещения - до 20 мкА. Входное сопротивление 1 МОм получить не удастся. А по остальным параметрам подойдёт.
Аватара пользователя
Димон
Опытный кот
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 15:09:58
Откуда: Приднестровье

Сообщение Димон »

А ещё вот есть не дорогой MAX4204 - драйвер специально для 50-ти омной нагрузки. Ещё и сдвоенный. Может лучше его? И кстати, как его включать? на входе делители нужны какие-то? Обратная связь?
Ковчег сделал обычный человек, а "Титаник" - учёные...
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

А нафиг сдвоенный? Хотите сделать щуп на два входа? Включать как нарисовано в даташите. Только учтите, что коэффициент передачи получится 0,5. А входное сопротивление у него 500 кОм. Если такие параметры устраивают, то почему бы и нет? Я бы ещё на всякий случай подавал бы сигнал на вход через резистор 1 кОм и диодный ограничитель, как я нарисовал на своей схеме. А то в даташите есть такие слова : "Voltage on Any Pin to GND...(VEE - 0.3V) to (VCC + 0.3V)" Т.е. нельзя, чтобы входное напряжение превышало напряжение питания больше, чем на 0,3 вольта. Фиг его знает, есть ли там на входе встроенные защитные диоды или нет...
Аватара пользователя
Димон
Опытный кот
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 15:09:58
Откуда: Приднестровье

Сообщение Димон »

Дело в том, что есть МАХ4204 - это сдвоенный, по цене 311руб. А есть точно такой же МАХ4201 но одинарный, по цене 260руб. Так что есть смысл делать сразу на 2 луча.
Ув. Барсик, подскажите всёже какой лучше использовать МАХ4204 или МАХ4014? И ещё: у мах4014 по даташиту нарисованы такие же диоды как вы нарисовали в своей схеме. Это значит, что навесных диодов не требуется? И можно ли включить подобные ОУ по той же самой схеме как у вас, но только без транзисторов?
Ковчег сделал обычный человек, а "Титаник" - учёные...
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

У мах4014 внутренние защитные диоды включены между инвертирующим и неинвертирующим входами. Они ограничивают напряжение между входами, а не между входами и питанием. Так что лучше включить внешний диодный ограничитель.
Мне кажется, что сдвоенный усилитель использовать неудобно. Лучше, чтобы усилитель был на конце у каждого щупа свой. Да и разводка усложнится, и взаимные помехи по каналам полезут...
А какой лучше использовать, МАХ4204 или МАХ4014, пёс его знает. И у того и у другого свои преимущества и недостатки. У МАХ4204 смущает то, что не удастся получить коэффициент передачи 1:1. А МАХ4014 не понятно как себя поведёт с большим входным сопротивлением из-за тока смещения. Но лично мне, МАХ4014 как то больше понравился...
Может ещё что-то поискать? Ведь подобные драйверы на 50 Ом наверняка не только у "Максима" есть.
Аватара пользователя
Димон
Опытный кот
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 15:09:58
Откуда: Приднестровье

Сообщение Димон »

Может есть и другие, но не все доступны даже под заказ, да и стоят не по детски. Я вот как-то тоже больше к 14-му склонялся, и цена у него около 80 руб. В принципе, 500КОм - лучше чем 50 Ом, так что не всё так страшно, да и к тому же на его вход уже можно будет повесить какой-то полевичок. Я вот только со схемой не могу определиться. Можно ли оставить ту что вы нарисовали, но только без выходных транзюков? И ещё: какой должен быть монтаж, чтоб не затронуть особо входную ёмкость. Ведь если сделать его совсем микроскопическим, что данный ОУ позволяет вполне, то ёмкость может увеличиться. Как быть?
Ковчег сделал обычный человек, а "Титаник" - учёные...
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

Ну раз он не так дорого стоит, надо купить и помучить. Поиграться входным сопротивлением. Возможно, не так уж сильно уйдёт уровень на выходе. В конце концов, штатные активные щупы к подобным осциллографам имеют входное сопротивление 100 кОм.
Включайте по схеме для неинвертирующего включения из даташита. На входе диодный ограничитель, как я нарисовал. А полевик на входе - это дополнительные трудности. С моей точки зрения, не оправданные.
Насчёт входной ёмкости монтажа, как мне кажется, волноваться не стоит. гораздо больший вклад даст входная ёмкость самого усилителя плюс ёмкости диодов. У КД522 емкость где-то 5 пф. Лучше как следует продумать конструкцию щупа. По-любому на него придётся делать какие-то насадки, вроде делителя 1:10. А то не сможете смотреть сигалы с амплитудой больше 2 вольт...
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

МитяРа писал(а):...но на выходе был - СИНУС...

А окуда Вы узнали, что синус? У Вас был осциллограф с полосой пропускания 1 ГГц ?
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Барсик..
У Вас был осциллограф с полосой пропускания 1 ГГц ?
А чего-то не так? Или что-бы посмотреть 300МГц надо действительно полосу в 1Гиг ? :shock:
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

МитяРа писал(а):А чего-то не так? Или что-бы посмотреть 300МГц надо действительно полосу в 1Гиг ?

А вот я беру серию 74LSXX. Подаю на вход частоту 8 МГц от Импульсного генератора (меандр). Смотрю на выходе сигнал осциллографом С1-101 (полоса - 10 МГц). И вижу на выходе СИНУС. :shock:
Там что, действительно синус? Что не так? :)
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Барсик..
Что не так?
Думаю "что не так", это ёмкость измерительного щупа, вкупе с кабелем..
..
Серии 1530 свободно работает на 50 Ом нагрузку и, ясен мышь, мя смотрел осциллом с 50 Ом входом.. /С1-75/
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

Нет. Щуп хороший, 1:10 частотноскомпенсированный, с мизерной входной ёмкостью.
Всё дело в том, что для того, чтобы увидеть меандр, который там есть на самом деле, полоса пропускания осциллографа должна быть существенно больше, чем частота первой гармоники. Чтобы увидеть хотя бы некоторое подобие меандра, надо было бы в моём случае иметь полосу не меньше 25 МГц. Чтобы третью гармонику увидеть. Про пятую я уже молчу...
Так что в Вашем случае, Вы наблюдаете сигнал частотой 300 МГц осциллографом с полосой пропускания тоже 300 МГц. Ясен пень, что Вы только первую гармонику и видите...
Аватара пользователя
SergVi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение SergVi »

У С1-101 (это такой маленький, "карманный", да?) полоса всего лишь 5 МГц, а не 10. См:

http://oscl.narod.ru/osc/c1-101.htm
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

Да, это тот самый. Но полса у него, по моим ощущениям всё же побольше, чем 5 МГц. Вообще то, когда говорят о полосе, то обычно указывают по какому уровню она измеряется. Обычно - 3 дБ. Короче, заинтриговали. Приду домой, проверю !
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Мя на своём первом ОМЛ-2М /подаренном на день варенья в 83-м/ до 20 МГц сигналы наблюдал..
А в принципе - больше ничего и не требовалось..
Если-бы что-то измерить надо было - то да, большая полоса - хорошо..
А если просто сигнал посмотреть/проконтроллировать - и медленного хватит...
Ответить

Вернуться в «Измерения»