а деки (кассетные) еще производят?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

As, стандарт USB хорошо изучен принадлежащими к аудитории этого сайта, есть даже софтовые реализации на микроконтроллерах.
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Сравнивая, задумайтесь, а стоит ли сравнивать аналоговый аппарат высшей группы сложности с дешёвым МР3, или даже CD? Если уж сравнивать - то аппараты одного класса! А те же CD-плееры приличного качества по цене давно обошли магнитофоны и вертушки, цены там измеряются в тысячах и десятках тысяч американских (или даже европейских!) денег...
Правильно, As! Я и сам слушаю CD-DA, только начинал в 1995г с ТЕХНИКСА 570, а сейчас SONY SACD-770, c возможностью подключения к нему внешнего DACa на ADешке.(которой сейчас уже нет адекватной замены). Так что можно три "вида" сигнала, полученные с одного носителя, сравнить по звучанию.Если запись на HYBRID SACD....Переключатель входов на преде имеется, и как-то он на "штатном выходе с CD" оказался.... Разницу заметил, но не сразу, а постепенно "какая-то нехватка, неудовлетворённость накапливалась от звука"....я к селектору входов и...точно! На стандартном выходе с CD переключатель...Уровень же качества с SACD почти не отличим от звука с внешнего DACa....Но тличия есть и...на басе, y SACD - более мощный.
Ещё раз скажу, что если диск CD записан на хорошей студии и качественно, то ЗВУКом я даволен! Только таких дисков - единицы!!!
Теперь о том, какой ценой...если начальный уровень звука от ТЕХНИКСА в 1995г обошёлся в 1млн.100т руб("теми рублями"), то теперешний: SACD SONY 500$ и DAC 2500$ = 3000$, что и подтверждает мысль Asa.
Про всемогущий комп - только один тут может хорошо говорит....А на деле: знакомый собрал по частям комп за 30т руб, т.е. не самый "простецкий"....музыки в него накачал, а потом CD-Marantz купил, еще за 12т руб, чтобы с него музыку слушать, хотя он в увлечении и трате средств на звук - вообще не замечен :))
Если бы цифра - действительно давала качество на "раз плюнуть", т.е. при меньших затратах, чем что-либо аналоговое, то это действительно был бы прогресс, а так, чтобы от неё результата добиться, "костылей" как эдесь говорят вбивать приходится тоже очень мног!!! И гарантированного результата, который следует из "цифрового"(якобы очень точного по определению метода) - ТОЖЕ НЕТ!!! Может такой звук быть, а может другой - смотря какой "костыль вбили".
Ещё раз напомню, что с цифровых выходов SPDIF, разных вертушек(механизмов), при использовании одного и того же внешнего конвертора - звук может быть до неузноваемости разный! А вроде идёт один и тот же поток с одного и того же диска!
Такие дела!
Контактная информация:
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

nikola1971, преобразованием частоты дискретизации у вас пахнет...
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 20:00:32
Откуда: Ижевск

Сообщение vbfbk2020 »

Evtomax, не уводите разговор в сторону. Есть-ли, нет-ли.... Будет... не будет... Просто с хранением цифровых форматов имеем ещё одну головную боль, всё во время перекопировать и переносить на другие носители. Хотя и с аналогом это случается... Наши поиздевались над республиканским архивом, передали им видеоархив на рулонах от Кадр-3пм, а м-фоны утилизировали на драг. мет.
Если жизнь повернулась к тебе ж...й, нажми и поправь http://button.dekel.ru/
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

vbfbk2020 писал(а):Главное, дороже, а значит круче.
:))) Не делай мне смешно, пожалуйста.
As писал(а):А вполне себе лицензионные CD первых выпусков уже не читаются, хотя им гораздо меньше полусотни лет... :dont_know:
Впрочем, и диски, которым четверть века, уже буквально сыплют ошибками, про какое качество можно говорить?!
Можно предположить износ механики CD проигрывателя, например. Он просто слепнет понемногу и поэтому некоторые диски читаются, а некоторые - нет. :lol: И как это на рутрекере есть рипы CD первых выпусков, если они якобы не читаются? :lol:
nikola1971 писал(а):Разницу заметил, но не сразу, а постепенно "какая-то нехватка, неудовлетворённость накапливалась от звука"
Тестирование не было двойным слепым, так что говорить именно о слышимой разнице глупо как-то. Ибо при "зрячем" тестировании есть и иные факторы, кроме звучания, которые влияют на восприятие.
vbfbk2020 писал(а):Просто с хранением цифровых форматов имеем ещё одну головную боль, всё во время перекопировать и переносить на другие носители.
Ты так говоришь, как будто каждые 10 секунд перекопировать. :wink: Когда речь идет о совсем иных сроках.
В аналоговой записи при перезаписи качество теряется, а при оцифровке оно незначительно теряется только 1 раз, а при перекопировании сохраняется побитовая точность.
Кстати, почитай еще про стримеры, если так любишь магнитную ленту. :lol: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B5%D1%80
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

vbfbk2020, а через 25 лет ваши магнитофоны ещё будут производиться? Плёнка не посыпется?
Контактная информация:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46406
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Плёнка за 25 лет не посыплется, проверено! :))) А вот с магнитофонами может быть сложнее... :dont_know: Хотя, у меня в сарае валяется катушечная "Дайна", которой, наверное, около 50 лет, и, если её отчистить от мышинного говна, она, скорее всего, даже заработает... В худшем случае - пассики потребуется поменять. :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Ну, там, наверное, не только следы мышиного говна, а еще и следы мышиных зубов. :)))
ааааааааааааа
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46406
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Так я и пишу, что пассики менять придётся... А лампы вроде мыши не едят... :)))
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 20:00:32
Откуда: Ижевск

Сообщение vbfbk2020 »

as32888,не понял, к чему ссыль? А в курсе, что ещё до недавнего времени существовали аппараты с поперечной записью? Кто-то уже писал, что после перезаписи компашки на плёнку, звук облагораживается, я это тоже замечал. И это, практически, не сжатый сдда. А что будет с мп-3? Конечно, многое зависит от усилителя и акустики. На ламповом аппарате с чувствительной акустикой (лёгкие бумажные динамики), даже цифра облагораживается....

А на счёт не смеши.... Посмотри сколько стоит патефон и пластинки к нему.

As, мыши могут погрызть трансформаторы, ибо парафин в пропитке, или воск.

Evtomax, если будет спрос, то будут. Открыли-же вновь производство винила со старых матриц...
Если жизнь повернулась к тебе ж...й, нажми и поправь http://button.dekel.ru/
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46406
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

vbfbk2020 писал(а): Кто-то уже писал, что после перезаписи компашки на плёнку, звук облагораживается, я это тоже замечал. И это, практически, не сжатый сдда. А что будет с мп-3? Конечно, многое зависит от усилителя и акустики. На ламповом аппарате с чувствительной акустикой (лёгкие бумажные динамики), даже цифра облагораживается....

As, мыши могут погрызть трансформаторы, ибо парафин в пропитке, или воск.
Про "улучшение" звучания при прохождении через тракт магнитной записи писал и я. И теоретическое обоснование под этот эффект подвели... Причина - в упрощенной схеме фильтра, в нынешних ЦАП на этом здорово экономят, в ущерб качеству, а тракт магнитной записи хорошо режет все частоты выше верхней граничной... :dont_know:
Я же, кстати, отмечал аналогичный эффект при использовании радиотракта, например, у меня - это беспроводные наушники... Звук получается типично "ламповый"...
А про "радиохлам" - сгрызут - им же хуже... :))) Восстанавливать это старьё пока не вижу необходимости, для прослушивания старых магнитных фонограмм у меня есть "Идель-001", не "Олимп", конечно, но тоже ничего... :)))
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

Облагораживается? После того, как уши привыкают к лишним 2-ым и 3-им гармоникам, записи без них кажутся пресными и безжизненными.
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46406
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Не, тут дело не в гармониках, а именно в том, что нынешние ЦАПы дают изрядный уровень помех в области частот, выше 20 000 герц... И всё бы ничего, но наличие этих помех не переносят полупроводниковые усилители классической схемотехники, в них возникает заметная на слух интермодуляция... :dont_know: Выходов, как всегда, несколько, можно использовать в усилителе лампы, которые не имеют проблем с перегрузкой ВЧ помехами, а можно использовать фильтр достаточно высокого порядка на выходе ЦАП, эффект тоже очень заметный, даже дешёвый плеер начинает звучать, как аудиофильский аппарат... :)))
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

Ну тогда я поверю в заговор производителей аудио оборудования. ФНЧ копейки же стоит :)
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 20:00:32
Откуда: Ижевск

Сообщение vbfbk2020 »

http://mr-zvook.livejournal.com/3955.html
и часть 2.
http://mr-zvook.livejournal.com/4189.html
Читаем и удивляемся.
Если жизнь повернулась к тебе ж...й, нажми и поправь http://button.dekel.ru/
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46406
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Evtomax писал(а): ФНЧ копейки же стоит :)
Не сказал бы... Требования к фильтру очень жёсткие, 20 000 герц должны проходить практически без затухания, а на 44 000 уже нужно иметь затухание в десятки децибел... И всё это усугубляется ухудшением параметров ОУ на высоких частотах, влиянием топологии монтажа и т.д и т.п. :dont_know:
Зато, для уважающего себя радиолюбителя появился простой способ значительного улучшения звучания - замена элементов фильтра... Да-да, подбор ОУ в звуковых платах компьютеров, так чудесно улучшающий звучание - это именно модернизация ФНЧ! Только вот ОУ в таком использовании тяжеловато приходится, там бы хороший LC фильтр... :dont_know:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 20:00:32
Откуда: Ижевск

Сообщение vbfbk2020 »

....или лампу и трансформаторный симметричный выход. Где-то видел статью, где в Вегу 122 пкд воткнули ламповый буфер. По отзывам автора "охрененно...."
Если жизнь повернулась к тебе ж...й, нажми и поправь http://button.dekel.ru/
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Я выше говорил про цифровую фильтрацию. А сегодня смотрел сигнал с выхода встроенной звуковой карты. Нет там никаких ступенек, всё почти по Котельникову. :) Осциллограф, хоть и с полосой 1МГц, не заметил каких-то там диких ВЧ помех. :dont_know:
As писал(а):Требования к фильтру очень жёсткие, 20 000 герц должны проходить практически без затухания, а на 44 000 уже нужно иметь затухание в десятки децибел... И всё это усугубляется ухудшением параметров ОУ на высоких частотах, влиянием топологии монтажа и т.д и т.п. :dont_know:
ФНЧ должен хорошо пропускать на 20кГц, это да. Только про 44кГц ты наврал, на самом деле фильтр еще более ядреный - на 22050Гц подавление должно быть не менее 100дБ.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

А как же о кассетных деках?
Всех остальных - милости просим в известную всем тему :) .
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 20:00:32
Откуда: Ижевск

Сообщение vbfbk2020 »

Так выпускаются деки и востребованны.
Если жизнь повернулась к тебе ж...й, нажми и поправь http://button.dekel.ru/
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»