Альтернативная генерация

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

бессмысленно говорить о сроках службы с людьми кто судит по ширпотреб продуктам. в документах к ноутбуку обычно указывался срок службы 2 года... этот срок батарея ноутбука обычно нормально отрабатывает. по этому батарею можно делать из вторички и переработки.
Самый изнашиваемый элемент LFP батареи это медная фольга основание электрода, медь со временем просто подъедает. Зачем в ноутбук делать из толстой фольги, когда можно делать из тонкой, все-равно 2 года отрабатывает. Просто берете на пробу один элемент и курочите, измеряете толщину фольги, думаете, можно у этой фирмы покупать или нет.

Добавлено after 2 hours 38 minutes 12 seconds:
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4683203#p4683203"]Литиевые аккумуляторы дешевле свинцовых в электротранспортных применениях - именно потому что свинцовые там работают плохо и не долго.[/uquote]

неправильно мыслите свинцовые АКБ в реальных условиях автомобиля до 50 % меньше КПД и в несколько раз больше габариты и вес при той же емкости. Прогресс не остановится, а вы почему-то упорно продолжаете жить прошлым. Есть такое понятие, энергоемкость на килограмм веса, изучите этот вопрос... причем прогресс литиевых аккумуляторов продолжается, на подходе например литий-сера АКБ с еще большей до двух раз чем литий-ион энергоемкостью на килограмм веса. так что можно будет применять в качестве источника энергии не только в легковых авто, но и в грузовых и даже в самолетах.
Вам надо уже принять как само собой разумеющееся, что прогресс движется не только развитием материалов, но и систем контроля управления, большая энергоемкость на килограмм веса и безопасность надежность теперь достигается больше за счет систем контроля, чем безопасностью материалов.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Неправильно вы АКБ для автономки оцениваете... Вес - не так уж важен, нужно сравнивать цену хранения киловатт-часа, а она пока очень велика... Даже дешевые автомобильные АКБ никак не окупаются, ещё хуже - с дорогими версиями "лития"... :dont_know: И чем больше последовательных ячеек - тем хуже обстоят дела с надёжностью, особенно - на неполных циклах...
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4683326#p4683326"]нужно сравнивать цену хранения киловатт-часа, а она пока очень велика...[/uquote]

Как раз таки цена самая низкая, если считать не за один цикл заряд-разряд, а за полный объем хранения энергии за весь период эксплуатации. Кто пользовал в начале 90-х никель-кадмий АКБ в рациях и мобильных телефонах хорошо помнят на сколько хватало заряда и как часто приходилось менять потерявшую емкость АКБ, в сравнении с тем как рации работают сейчас на литий-ион. Так же уже давно мало кто пользует шуруповерты на никель-кадмий, давно уже перешли на литий-ион, по тому что литий шуруповерты более долговечны, эффективны, легки и компактны. А например пила или болгарка, ее практически нереально было сделать на никель-кадмии, а на литии, милое дело... Даже компактные сварочные аппараты делают на литии..
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Никель-кадмий, не тот, что в рациях и телефонах, а тот, что для стационарного использования, легко работал двадцать, а то и больше, лет! Никель-железо и сорокалетние встречаются в рабочем состоянии, выдерживают десятки тысяч циклов...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25547
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4683242#p4683242"]в документах к ноутбуку обычно указывался срок службы 2 года[/uquote]
Срок службы в документах на товар, Слесарь, является не сроком службы в бытовом значении, а нормативной величиной, в течении которой производитель обязывается заменить товар, ремонт которого ЗА ДЕНЬГИ В ПОСЛЕГАРАНТИЙНЫЙ ПЕРИОД невозможен (по определению производителя). Вот у меня есть холодильник Liebherr (кстати, немецкого, а не болгарского производства, но это не важно), который имел гарантийный срок 2 года. а срок службы 6 лет. Этот холодильник вышел из строя через 3,5 года - в нем потек стык прямо в пене на задней стенке. Этот дефект не подлежит ремонту и холодильник мне без звука и бесплатно заменили на новый, хотя гарантийный срок и вышел. А так он работает уже (после замены) почти 10 лет, то он на сегодняшний день вышел из срока службы.
Так что целостность аккумулятора в ноутбуке НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к сроку службы не имеет, поскольку он легко заменяется в любой момент. Он имеет отношение к гарантийному сроку.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4683350#p4683350"]Никель-кадмий, не тот, что в рациях и телефонах, а тот, что для стационарного использования, легко работал двадцать, а то и больше, лет! Никель-железо и сорокалетние встречаются в рабочем состоянии, выдерживают десятки тысяч циклов...[/uquote]

Да. ну дайте ссылку какие характеристики и где купить?
Вес и габариты так же имеют значение, так как метр квадратный площади стоят каких-то денег. И 50 кг литиевых батарей, запас около 6500 кВт-ч, это вообщет начальный вес литиевого аккумулятора, по тому что для среднего дома с геотермальным отоплением кондиционированием надо около 25 кВт-ч эл. энергии каждые сутки. То есть около 200 кг. литиевых батарей, а это уже пару метров квадратных занимаемой площади.
А какая площадь и какой вес будет с предложенными вами аккумуляторами?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25547
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4683344#p4683344"]Так же уже давно мало кто пользует шуруповерты на никель-кадмий[/uquote]
Никель кадмий не используют потому, что его запретили в массовом использовании из за проблем с утилизацией. Никель-кадмиевые аккумуляторы попросту невозможно купить...
Литий же используют массово исключительно из-за огромной удельной емкости и низкого внутреннего сопротивления, а совсем не из-за надежности. Выход из строя лития очень распространенная неисправность бытовой техники. И отсутствие простой замены аккумулятора в современных смартфонах является данью тонким размерам корпуса смартфона. Я менял аккумулятор в своем прежнем Sony Xperia - затрахаешься до него добраться - он приклеен к теплоотводу на задней стенке - нужно снять почти все. А так он служил стандартные 3...4 года. Можно и больше, если терпеть потерю емкости более 50%.
В электромобилях, если забыть про рекламируемый пробег, а ориентироваться на количество циклов, то при цикле разряда-заряда 10% - 60% (то есть вдвое уменьшив пробег на одном цикле) можно почти не терять емкость до 10000 и более циклов - примерно 5...7 лет при почти каждодневном использовании авто на 0,5...1 цикл.

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4683378#p4683378"]Вес и габариты так же имеют значение, так как метр квадратный площади стоят каких-то денег.[/uquote]
Херню не городи. В собственном доме, если это не твой вагончик, найти место для аккумулятора любой системы не составляет труда. Есть куча места ПОД оборудованием висящем на стене.
Электрический кот
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47

Сообщение Огонёк »

КРАМ писал(а):Никель кадмий не используют потому, что его запретили в массовом использовании из за проблем с утилизацией. Никель-кадмиевые аккумуляторы попросту невозможно купить...
Могу подсказать контрабандный канал. Только тайно, чисто между нами: https://www.chipdip.ru/catalog-show/nic ... -batteries
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4683234#p4683234"]Пользуюсь очень древним смартфоном с батареей в очень хорошем состоянии.[/uquote]
Пользуюсь телефоном Siemens S65 с момента его покупки в 2005 году. Батарейка по сей день держит три дня в режиме ожидания.
Но и ваш и мой случай это исключение судя по тому что мой ящик с телефонным хламом после почти каждой зимы пополняется замороженными телефонами знакомых и соседей. Теми "китайцами",где без весьма заморочной процедуры расклеивания корпуса батарейку не поменять.

Добавлено after 11 minutes 48 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4683120#p4683120"][Я не страдаю паранойей и не лезу под капот перед каждым запуском двигателя, но, к примеру, предполётный осмотр летающей техники вовсе не считаю бесполезным ритуалом.[/uquote]
А я не считаю бесполезным ритуалом и осмотр домашнего электрогенератора перед запуском.
Потому что лужи таки бывали,к счастью не у меня а у соседей,и генераторы у нас в поселке горели,в смысле возгорания двигателя,а не дымящейся обмотки.
Есть у меня тут приятель,сезонный дачник, человек вполне технически грамотный и совсем не рукожопый. Так вот приносит от мне однажды топливный бак от
китайского генератора на популярном 168F моторе и рассказывает как зашел в сарай и обнаружил свой генератор стоящим буквально в луже топлива и работающим.
Как не взорвался - вообще непонятно. Не иначе Божественное вмешательство свыше. Или может причина в том что он не курящий.
А причина была в том что бак треснул. Вот просто китайский тонкий металл взял и треснул. Я латунным припоем запаивал чтобы сосед без света не сидел.
И ведь в абсолютном большинстве китайских генераторов бак находит прямо над мотором. Исключение - только те что "чемоданной" компоновки,там - сбооку,но всё равно рядом с мотором,и бак пластиковый.

Добавлено after 12 minutes 47 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4683242#p4683242"]неправильно мыслите свинцовые АКБ в реальных условиях автомобиля до 50 % меньше КПД и в несколько раз больше габариты и вес при той же емкости.[/uquote]

Про применение литиевых АКБ в электротранспорте я с вами нисколько и не спорю. Но тут-то мы говорим не про транспорт а про автономный дом.
И в нем преимущества если и есть то разве что у литий-титанатных батарей,не боящихся мороза. Но они никак не соразмерны с их дикой ценой.
Поэтому пользуемся дешевыми свинцовыми. Раньше кстати по возможности пытались добывать никелевые батареи по той причине что солнечных панелей для зарядки небыло, а уехать из дома и бросить разряженный свинец нельзя,он помрет _очень_ быстро. Зарядить же генератором типичный дачник может и не успеть потому что нередко уезжает "галопом" когда срочно на работу в город вызывают. Теперь он может уезжая оставить аккумы на подзарядке малым током от солнышка и оно не даст аккумам сдохнуть,за неделю до следующих выходных как раз зарядятся.

Добавлено after 21 minute 17 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4683326#p4683326"]нужно сравнивать цену хранения киловатт-часа,[/uquote]
Соглашусь с вами,но добавлю что важна также цена покупки батарей. Купить дешевый свинец и поменять его лет через пять - обычно проще для личного бюджета
чем сразу отвалить огромную сумму за дорогой литий. А рассрочки оплаты у нас в стране даже если где и есть то по итогу чуть ли не две цены заплатите из-за конских процентов. А еще если вдруг в дешевой свинцовой батарее внезапно коротнула банка и дом остался без света - то для замены достаточно проехать 8 км до ближайшего
автомагазина. Если сдохнет литиевая акб то ехать придется куда-нибудь в крупный город. В том числе и потому что почта отказывается пересылать литиевые акб из-за их пожароопасности.
И чем больше последовательных ячеек - тем хуже обстоят дела с надёжностью, особенно - на неполных циклах...
Последний случай умирания свинцового акб (100ач,тюменский,для грузовиков) случился у меня после семи лет его эксплуатации в домашней автономке.
Его близнец,купленный одновременно - жив по сей день,вот в данный момент работает.
Главная особенность продаваемых сейчас свинцовы акб - добавка кальция в пластинах. Поэтому у него даже по поспортным данным производителя конечное
напряжение заряда стоком С/10 оказывается 16.2 вольта. Это у аккума в состоянии "только что из магазина" и летом в теплую погоду. У не нового аккума и в мороз -
может и 16.7 быть,а в особо зверский мороз под -30 видел 17.5 в конце зарядки. Но если хотябы раз в неделю "до упора" не заряжать - то реально быстро мрут.
Увы - не так много зарядных устройств,которые без влезания с паяльником могут держать зарядный ток когда напряжение растёт за 16 вольт. У типичных "автоматических" зарядников,особенно разработки из 90х годов, ток сильно падает,генератор молотит практически в холостую, аккум не заряжается. Я сейчас использую
мощный китайский зарядник, по схемотехнике родственный китайским же сварочным аппаратам. Но он потребовал подкручивания одного переменного резистора чтобы
поднять напряжение. Зарядник вот такой,работает отлично,в том числе при влажности за 100% в неотапливаемом сарае и при морозе до -20 (ниже пока небыло):
http://www.gt-avto.com/produkciya/pusko ... -gt-jci800
Способен выдвать до 73А тока в сборку из семи 100ач свинцовых аккумуляторов. Я обычно использую ток 60А потому что китайская 2.2 кВт генераторная электромашина всё равно греется под такой нагрузкой до +55 при околонулевой температуре. И к сожалению ее электронный регулятор напряжения при
такой нагрузке живет не слишком долго - умирает электролитический конденсатор в цепи возбуждения. Я на одном таком регулятор этот кондёр заменил на взятый
из дохлого китайского сварочника - пока работает. Там схема этого регулятора очень уж примитивная. Туда бы нормальный ШИМ на обмотку возбуждения сделать
хотябы на доступной TL494. Надо бы летом победить мотивационные трудности и попробовать сделать.

Добавлено after 15 minutes 7 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4683344#p4683344"]Как раз таки цена самая низкая, если считать не за один цикл заряд-разряд, а за полный объем хранения энергии за весь период эксплуатации.[/uquote]
Опять рекламу включили :(
Кто пользовал в начале 90-х никель-кадмий АКБ в рациях и мобильных телефонах
И снова вы съехали с темы. Поймите уже наконец что разного рода МОБИЛЬНЫЕ применения не имеют вообще никакого отношения
к домашней автономке. Вам это говорю я,живущий в автономном доме не первый десяток лет. И в поселке где я живу около сотни домов
имеют автономное электроснабжение потому что электричества со столба тут нет уже четверть века. И _НИКТО_,ни один человек,не
использует в домашней автономке литиевые аккумуляторы. Хотя вполне пользуются телефонами и шуруповертами.

Также замечу,что "шуруповертные" и "телефонные" никелевые из 90х АКБ устроены совсем не так как те что нередко использовались раньше
в домашней автономке.
в сравнении с тем как рации работают сейчас на литий-ион.
Хорошо работают,главное придя с мороза не поставить сразу на зарядку. Если так сделать то скорее всего больше уже работать не будут.
А например пила или болгарка, ее практически нереально было сделать на никель-кадмии, а на литии, милое дело...
При этом такая болгарка способна перепилить разве что болт М12 и то медленно,а пила пригодна максимум для обрезки побегов плодовых деревьев,
но никак не для заготовки дров. Никакую конкуренцию например моей электрической пиле "Байкал" мощностью 2.2 кВт с питанием по кабелю - эти пилы составить
не могут. А я своей пилой каждый год дрова на всю зиму заготавливаю. Это опять всё из личного и соседского опыта. Я в автономке живу,а вы тут рекламу ретранслируете. Очень не люблю рекламу.

Добавлено after 11 minutes 27 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4683378#p4683378"]Да. ну дайте ссылку какие характеристики и где купить?[/uquote]
Наберите в яндексе ТНЖ-250,у меня раньше до появления солнечной энергетики такие стояли.
Причем покупал я их уже списанными с электропогрузчика по невозможности отдавать нужный для него огромный ток.
Вес и габариты так же имеют значение, так как метр квадратный площади стоят каких-то денег.
У меня в обычном сельском деревянном сарае из досок квадратный метр стоит ноль денег.
Если у вас не так - ну значит вам придется это учитывать при выборе аккумуляторов.
Для _мобильного_ дома вполне может быть что и нужен литий,там и вес актуален.
И 50 кг литиевых батарей, запас около 6500 кВт-ч, это вообщет начальный вес литиевого аккумулятора, по тому что для среднего дома с геотермальным отоплением
Если геотермальное отопление то значит дом не мобильный и привязан к месту где оно вообще возможно. А это значит что на вес аккумуляторов можно наплевать.
кондиционированием надо около 25 кВт-ч эл. энергии каждые сутки.
Откуда вы предлагаете их брать для закачки в аккумуляторы? Такой расход энергии возможен только при наличии электричества
со столба,причем по достаточно халявной цене. Ну или надо быть весьма богатым человеком, но эти люди обычно селятся там где
у них есть доступ к дешевому газу из трубы - им и отапливаются. Понятно что участки и дома в таких местах стоят миллионы.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Чтоб запасти 25 киловатт-часов солнечным летним днём - потребуется солнечная батарея порядка шести киловатт мощности, это около 30 метров квадратных площади... Мне кажется, такая на крышу мобильного домика не поместится... :dont_know: :)) Для зимнего времени площадь солнечной батареи придётся увеличить раза в четыре, да и ёмкость аккумуляторов подрастёт... :roll:
(впрочем, всё это уже прекрасно прочувствовали на себе "зеленые" европейцы... Поэтому и предлагаю по цене пары стартерных АКБ купить автоматическую бензиновую зарядную станцию, она и "батарейки" сбережет, и без энергии позволит не остаться именно тогда, когда она нужна больше всего...)
Друг Кота
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4683412#p4683412"]...Чтоб запасти 25 киловатт-часов солнечным летним днём - потребуется солнечная батарея порядка шести киловатт мощности, это около 30 метров квадратных площади... Мне кажется, такая на крышу мобильного домика не поместится...[/uquote]

Читайте внимательней, столько энергии надо для полноразмерного дома, 30 м2 это значительно меньше половины крыши моего дома потребляющего в морозный день такое количество эл. энергии на отопление и другие нужды.

Добавлено after 2 minutes 16 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4683412#p4683412"]Для зимнего времени площадь солнечной батареи придётся увеличить раза в четыре[/uquote]

Или дополнительно подзаряжать АКБ дизель генератором пару часов в сутки.

Добавлено after 19 minutes 45 seconds:
WatchCat писал(а):мы говорим не про транспорт а про автономный дом.
И в нем преимущества если и есть
Я же уже писал, для среднего размера дома с гео. теплонасосом надо 25 кВт-ч в сутки. Литиевые АКБ обеспечивают самый высокий КПД хранения энергии, занимают меньшую площадь и имеют меньший вес. Не производят вредных веществ в атмосферу дома. Стоят меньших денег, за объемы хранения энергии на весь период срока службы.
WatchCat писал(а):Опять рекламу включили
Ну а вы что включили? Пластинка заела...
Какие у вас аргументы что это реклама?
Автомобили с литиевыми АКБ более 10 лет есть у людей в повседневном использовании, всякие там гибриды и тому подобное, процент потери емкости за период давно известен. Заявленное количество от 6000 до 9000 циклов, у вас есть опыт или знание это опровергнуть?
Выход из строя литиевых батарей давно исследован, например для LFP это съедание медного основания электрода, за какой период тоже известно. Вскрываем крышку пакета и микрометром измеряем толщину меди, с достаточной точностью понимаем о количестве циклов этого элемента. выбираем наиболее подходящего производителя. например CATL

Добавлено after 19 minutes 15 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4683412#p4683412"]всё это уже прекрасно прочувствовали на себе "зеленые" европейцы...[/uquote]

Мы еще не знаем что нам придется прочувствовать, по тому что например при полной изоляции со стороны внешних рынков, добыча из наших трудно извлекаемых недр и транспортировка энергоресурсов при работе только на внутренний микроскопический рынок станет совершенно нерентабельна и может оказаться что некому будет добывать, транспортировать и перерабатывать.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46536
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Ничего, топились дровами - так и будем продолжать... :))
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4683412#p4683412"]Для зимнего времени площадь солнечной батареи придётся увеличить раза в четыре, да и ёмкость аккумуляторов подрастёт...[/uquote]

В моей локации зимой китайские солнечные панли дают типично 1/10 от своей паспортной мощности в китайских ваттах. И то это в полдень. А день очень короткий,
у нас тут в Ленинградской области зимой ночь продолжается часов 16,а из оставшегося времени половина - серые сумерки.
Зато летом зарядка аккумов начинается часов с пяти утра :)

Добавлено after 29 minutes 44 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4683420#p4683420"]Ну а вы что включили?[/uquote]
Собственный личный многодесятилетний опыт автономки и опыт нескольких десятков соседей.
Вы сами признали выше что у вас есть халявное электричество со столба. Так что в автономном энергоснабжении частного дома вы не более чем теоретик.
Это хорошо видно по практически дословным цитатам рекламных материалов фирм, продающих оборудование для альтернативной энергетики.
А спорить вы пытаетесь с человеком, который в полной автономке живет. Причем последние пятнадцать зим - вообще непрерывно-безвылазно.
И не в супердорогом высокотехнологичном коттедже,а в обычном сельском доме которых в России множество.
Какие у вас аргументы что это реклама?
Специально уточню - реклама это то что литиевые батареи якобы дешево.
А так-то да, литиевые батареи это хорошо. Только дико дорого. И нужно иметь отапливаемое техническое помещение для их эксплуатации.
Автомобили с литиевыми АКБ более 10 лет есть у людей в повседневном использовании,
Ну хватит уже на автомобильную тему съезжать. Как и на телефонно-шуруповёртную. С вами никто и не спорит что в транспортных и других мобильных применениях достоинства литиевых батарей перекрывают их недостатки несмотря на очень высокую цену.
Но мы тут обсуждает не автомобили,не телефоны,не рации и не болгарки с шуруповертами.
А вполне конкретное применение - стационарное питание автономного дома.
Хотите спорить строго по этой теме - найдите человека который пусть не десять но хотябы несколько лет(точнее - зим) прожил в полной
автономке с литиевыми АКБ,возьмите у него подробное интервью, опубликуйте здесь.
Пока что по факту из десятков домовладельцев вокруг меня - связываться с литиевыми АКБ для стационарного использования не хочет НИКТО.
у вас есть опыт или знание это опровергнуть?
Вы как-то не внимательно читаете. Я не опровергаю ни высокую плотность хранения энергии,ни количество циклов.
Я опровергаю ваши РЕКЛАМНЫЕ утверждения что всё это якобы дешево. Нет это дорого,причем ОЧЕНЬ дорого.
Ну и капризность в эксплуатации еще могу добавить.
Вскрываем крышку пакета и микрометром измеряем толщину меди, с достаточной точностью понимаем о количестве циклов этого элемента.
выбираем наиболее подходящего производителя.
Учитывая дикие цены на большие литиевые АКБ - процесс выбора обойдется очень не дешево. Хотя с самим предложенным способом выбора
я как раз согласен.
Мы еще не знаем что нам придется прочувствовать, по тому что например при полной изоляции со стороны внешних рынков, добыча из наших трудно извлекаемых недр и транспортировка энергоресурсов при работе только на внутренний микроскопический рынок станет совершенно нерентабельна и может оказаться что некому будет добывать, транспортировать и перерабатывать.
И тут я с вами во многом согласен. Дешевые углеводородные энергоносители у нас уже практически закончились. Остались только дорогие (в добыче).
Но вот изоляция от внешних рынков нам не грозит. Рядом есть Китай,который готов покупать любые объемы наших углеводородов. Надо лишь отладить логистику доставки их туда. В Европе тяжелая энергоемкая промышленность уже почти сдохла,а вот в Китае она есть. И от Сибири до Китая ближе чем до Европы. Так что
с рынком всё хорошо. Плохо то,что не так и много у нас углеводородов осталось. Тех,чья добыча _энергетически_ оправдана. Ибо использовать в качестве энергоносителя то,на добычу чего надо потратить энергии больше чем в добытом содержится - бессмысленно. Разве что в качестве сырья для химпрома применять.

Добавлено after 16 minutes 34 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4683538#p4683538"]Ничего, топились дровами - так и будем продолжать...[/uquote]

Дрова(биомасса) - топливо будущего. В Великобритании уже начали потому что с ископаемыми углеводородами у них не очень. Почитайте про Drax Group Plc и их довольно большую электростанцию. Также можно почитать о выращивании специальных быстрорастущих пород древесины в энергетических целях. А уж в сельской местности не использовать местные виды топлива(дрова,торф,сельхоз отходы) - это вообще глупость. Огромные мегаполисы размером с Москву конечно дровами не натопить - слишком низкая плотность энергии в дровах. Так что там единственная перспектива это атомные ТЭЦ. Первая экспериментальная уже отапливает и освещает Певек,вполне успешно. Тем более что наши физики уже доделали возможность использования в ядерном топливном цикле урана-238,которого много,лежит в отвалах как отход процесса обогащения. Но в сельскую местность энергию от атомных станций не дотащить,а в каждой деревне реактор не построишь. Так что да - дрова.

Ну и вполне понятно что больше такой энергетической халявы как в середине 20 века не будет - легкодоступной нефти и газа на планете больше нет. Так что советских цен на тепло,свет и бензин больше никогда не будет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25547
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4683540#p4683540"]советских цен на тепло,свет и бензин больше никогда не будет.[/uquote]
Сейчас 95 бензин стоит примерно 0,55...0,6 долларов за 1 литр. Такая же точно цена была и 20 лет назад. С учетом инфляции доллара бензин даже дешевеет. Бывают периоды когда цена опускается до 0,4...0,45 доллара. Но это редко.
Задача экономики заставить участников этой экономики трудится максимально производительно. Поэтому сама по себе инфляция является стимулом к развитию. Ну и одновременно инфляция неизбежный спутник экономического роста. Ибо ДЛЯ экономического роста производят опережающее финансирование промышленности. И именно опережающее финансирование и есть причина инфляции.
Друг Кота
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4683540#p4683540"]Вы сами признали выше что у вас есть халявное электричество со столба. Так что в автономном энергоснабжении частного дома вы не более чем теоретик.[/uquote]

Тем не менее у меня есть протестированные LFP элементы, а у вас насколько понимаю их нет.
ваша автономка, судя по тому что вы здесь публиковали, насколько я понял, это самое примитивное и доступное обычным обывателям, покажите хоть что-то из своей автономки что будет выше чем простой обывательский подход купить несколько элементов и соединить это проводами?
Быть может вы преобразователь сами делали для ветрогенератора или может как-то дорабатывали преобразователь гибридного инвертора? Или может повседневно занимаетесь электроникой и электропроводкой грузовых авто, где по сути та же автономка и водитель живет в авто и бывают разные критические ситуации связанные с выходом из строя этого оборудования. Ну чтоб понимать ваш уровень погружения в суть элементов обеспечивающих автономку. Судя по тому какое напряжение вы указывали 16В, мне думается что ваша автономка наверное еще из 90-х годов. С таким напряжением уже давно никто не работает...
И что при этом вы хотите рассказать по поводу автономки и какие батареи лучше применять?

Добавлено after 9 minutes 43 seconds:
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4683540#p4683540"]В Европе тяжелая энергоемкая промышленность уже почти сдохла,а вот в Китае она есть. И от Сибири до Китая ближе чем до Европы. Так что
с рынком всё хорошо.[/uquote]

Китай отказывается участвовать в строительстве северных потоков и активно продвигает технологии и элементы энергоперехода. В Китае уже сейчас 35% продаваемых авто электрические. Настанет момент когда все что может предложить РФ, Китаю будет не интересно. Например Китай активно сжигает уголь, но покупать у РФ уголь не желает. Угольная промышленность РФ в глубоком кризисе.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4683580#p4683580"][uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4683540#p4683540"]советских цен на тепло,свет и бензин больше никогда не будет.[/uquote]
Сейчас 95 бензин стоит примерно 0,55...0,6 долларов за 1 литр.[/uquote]
Я вот про эти цены что в прилагаемой картинке. Это конец 70х. Бензин А-76 стоил 7.5 копеек за литр.
А про нужность небольшой инфляции для экономики согласен с вами.
Вложения
20201120232819.jpg
(38.57 КБ) 27 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25547
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4683629#p4683629"]Это конец 70х.[/uquote]
В конце 70-х бензин не имел рыночной стоимости. Это была назначенная цена распределительного механизма плановой экономики. Забыли и не вспоминаем. Деньги в СССР имели скрытую инфляцию посредством товарного дефицита. То, чего не было в госмагазинах, покупалось на рынке за совсем другие деньги.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4683586#p4683586"]ваша автономка, судя по тому что вы здесь публиковали, насколько я понял, это самое примитивное и доступное обычным обывателям,[/uquote]
Естественно. А какая она еще может быть если я и являюсь обычным обывателем?
Быть может вы преобразователь сами делали
Когда-то четверть века назад мой первый преобразователь 12->220 был мной сделан из платы от APC BackUPS 420 методом перерезания дорожек и навешивания
перемычек. Года три работал пока я не добыл первый китайский специализированный инвертор с ВЧ-преобразованием вместо железного 50Гц повышающего транса
как в том UPS было.
Или может повседневно занимаетесь электроникой и электропроводкой грузовых авто
Еще раз прошу придерживаться темы и не съезжать постоянно на автомобильные и прочие мобильные применения.
Напомню,что мы тут питание автономного дома обсуждаем.
мне думается что ваша автономка наверное еще из 90-х годов.
Из двухтысячных. Проверена временем. Сначала это было периодическое использование так как постоянно я в своем доме еще не проживал.
А последние пятнадцать зим - автономка работает непрерывно-круглосуточно.
С таким напряжением уже давно никто не работает...
Теоретики может и не работают. А так здесь в поселке 112 домов и в большинстве из них есть автономное электричество в том или ином виде.
Большиство систем 12-вольтовые, у некоторых 24 вольта. Но как показала практика это менее удобно потому что вся низковольтная техника расчитана на 12.
Светодиодные ленты и лампы например. Довольно многие не используют для освещения преобразование в 220 так как на нынешних малых мощностях светодиодных
светильников (не более десятков ватт) кпд у китайских инверторов весьма так себе. Также видел у людей питание ноутбуков через преобразователь 12 в 19в вместо
цепочки 12-220-19. Эти преобразователи из 12 в 19 сейчас тоже можно купить готовые и просто соединить проводами,что пользователям и нужно.
Если бы я делал свою автономку сейчас,а не четверть века назад - я бы тоже сделал в доме вторую,12-вольтовую,электропроводку для освещения и мелкой электроники. Но понятно что заморачиваться с прокладкой еще десятков метров проводов и переделкой светильников я уже не буду.
И что при этом вы хотите рассказать по поводу автономки и какие батареи лучше применять?
Я рассказываю как я и соседи в автономке живем и какие батареи применяем. И почему.
А вы цитируете рекламные материалы продавцов оборудования для автономки но сами при этом пользуетесь
электричеством со столба,причем существенно более дешевым чем например в Ленинградской области.
Китай отказывается участвовать в строительстве северных потоков
А почему он должен? Мы хотим продавать значит нам и строить.
В Китае уже сейчас 35% продаваемых авто электрические.
Вот только все эти авто надо заряжать и для этого откуда-то брать электричество.
Например Китай активно сжигает уголь, но покупать у РФ уголь не желает.
Так у них свой уголь есть - зачем им наш? Другое дело что от этого угля в Пекине уже дышать нечем и
китайцы с удовольствие жгли бы газ. Но газа у них нет в значимых количествах. Вот и жгут то что есть.
При этом наш газ через "Силу Сибири" с удовольствием покупают. Длина и производительность этой трубы
примерно такая же как у старой трубы "Ямал-Европа".
Угольная промышленность РФ в глубоком кризисе.
При этом тут, в Ленинградской области, купить уголь для своей домашней печки дорого и еще доставка из райцентра 50км.
А в советские времена угольный склад был в ближайшем мелком городке в 8 км от меня и цены копеечные.
Вот,посмотрите наши цены: https://nsr78.ru/dostavka/vyborg-nerud- ... v-vyborge/
Народ в деревнях топится дровами.
Очевидно,что частные лица в качестве покупателей угольщикам просто не интересны.

Добавлено after 16 minutes 24 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4683639#p4683639"]То, чего не было в госмагазинах, покупалось на рынке за совсем другие деньги.[/uquote]
В целом с вами согласен, но конкретно по бензину - его тогда можно было неофициально купить ДЕШЕВЛЕ назначенной государством цены чуть ли не вдвое.
Сам я цены 7.5 коп не видел, видел 10 коп (Лен.обл и Питер). Водители грузовиков продавали за пол-цены.
Последний раз редактировалось WatchCat Пн фев 17, 2025 17:28:30, всего редактировалось 1 раз.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Сообщение Efimozi »

Слесарь! Вы очень плохо знаете WatchCat, этот обыватеть на газ инверторные бензогенераторы малых мощностей переводил, кучу эпоксидки с плат инверторов переколупал...
Обыватель :)))

Он реальный практик.

Лично сам скооняюсь к кислоте, особенно если она обслуживаемая. Она надёжна, пожаробезопасна, в отличии от лития. А самое главное доступна.

А ещё я не понимаю, зачем вы всё время пытаетесь перенаворотить систему. Где достаточно КД вы пытаетесь лепить БЛДЦ мотор, где можно обойтись дросселем - городите частотный преобразователь?
Типа экономия? Так это сбор сметаны на говне...
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4683645#p4683645"]этот обыватеть на газ инверторные бензогенераторы малых мощностей переводил[/uquote]
Кстати, инверторные генераторы оказались таки более жручими чем обычные. Вопреки тому что говорилось в РЕКЛАМЕ.
Краткий пример: при моем типичном домашнем потреблении переведенный на пропан Kipor IG1000,используемый для зарядки домашних аккумуляторов, съедает
большой баллон за три недели. А генератор по классической схеме с мотором "168F" или "154F" - съедают баллон за ровно месяц. Вот как раз сегодня очередной баллон
менял - день в день 17 декабря - 17 января - 17 февраля. Отличается только время работы генераторов в часах - более мощные заряжают быстрее. IG1000 может дать 13А зарядного тока,дальше начинает задирать обороты под 5 тыс, 154F(он же UP154) дает 35-38А в зависимости от температуры воздуха чтобы электромашину не поджарить,а 168F способен на 60-62А и тоже упирается в нагрев электромашины,а не возможности самого мотора.

А электричество из пропана я вырабатываю с 2005 года.
Вложения
kipor_ig1000.jpg
Kipor IG1000 на пропане
(88.55 КБ) 27 скачиваний
Последний раз редактировалось WatchCat Пн фев 17, 2025 17:49:54, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»