Транзисторные ключи.

[GrakovNe]

IRLR2705 - а вот такой не подойдет? Просто хочется что-то в TO - корпусе

[GrakovNe]

Всем помогавшим и объяснявшим мне, неграмотному, ЧТО такое транзистор и почему это НЕ реле - Огромное спасибо! Проблема решилась включением LD-хи через транзистор IRF9540N. Отлично работает, потребление готового девайса - 0.0003 А в режиме ожидания (контроллер задвижки).

[Cahes]

Что в даташите указывает на необходимые требования для выполнения полного открытия транзистора? То есть, например - какой ток нужно вкачать в базу, чтобы полностью открыть (на максимальную проводимость КЭ) мощный транзистор (КТ846а, например)? Ток коллектора не актуален, коллектор вообще может быть условно отключен. Пусть он, для примера, будет нагружен светодиодом. То есть h21 здесь неуместен.

[Gudd-Head]

Почему же неуместен? Как раз от него и пляшут.

[Alexeyslav]

Наверно это от непонимания работы транзистора... он открыться может "полностью" и при нулевом напряжении базы.
Надо понимать что ток через переход база-эмиттер просто изменяет ВАХ перехода коллетор-эммитер. Чем больше ток базы тем круче ВАХ коллектора, но граница всегда есть - можно подобрать такое напряжение К-Э при котором ток потечет при нулевом токе базы.

Речь должна идти о напряжении насыщения при конкретном токе коллектора и соответствующий ему ток базы в схеме с общим эмиттером. Параметр h21э как раз связывает эти токи. Открывать транзистор выше его насыщения непродуктивно - только растет ток базы и соответственно потери энергии на управление транзистором.

[isx]

Блин... Бьюсь уже неделю с биполярной раскачкой для полевиков, всё что мог перепробовал. Нужна помощь
Задача стоит элементарная. С выхода STM идут два сигнала ШИМ. Порядок таков: сначала на первой ноге скважность равна нулю, затем постепенно она увеличивается до 100% (на второй ноге в это время заполнение = 0). При достижении этого значения вторая нога начинает генерировать шим со скважностью от 100% до нуля, а затем обратно до 100%. После этого первая нога повторяет поведение второй и т.д..
В итоге на выходах попеременно появляется ШИМ, промодулированный верхней частью синуса.
Нужно получить тот же сигнал, но с напряжением 12В и током 10А.
На выходе МК сигнал с амплитудой 3В и максимальным током 20мА (в нем двухтактный выход на биполярниках). На мост из полевиков сразу подавать этот сигнал нельзя, поэтому я сделал двухтактную раскачку на биполярниках для затворов (транзисторы 2n5551 и bc638). Только вот у меня на выходе всегда половина напряжения питания, и ШИМ накладывается поверх него.
Подскажите пожалуйста, с чем это связано и как сделать нормальную раскачку?

[Alexeyslav]

Просто используй специальный драйвер вроде IR2117.

[isx]

Драйвер - это хорошо, но мне теперь уже принципиально понять хочется, что я не так делаю то...
Блин... Схему забыл скинуть

[Alexeyslav]

Да у тебя там все транзисторы открыты постоянно... сквозной ток так и хлещет. Да, и такая схема не годится по быстродействию. Слишком туго транзисторы будут переключаться даже если сделать нормальный полумост.

[Cahes]

Наверно это от непонимания работы транзистора...

Мэни цэ нэ зрозумыло.

Не видно из описания - природы коэффициента усиления. Я понимаю - ток БЭ уменьшает общее сопротивление кристалла. Ток через КЭ начинает течь. Напряжение базы равно нулю при открытом транзисторе понятно - смещение подобрано. Но в моём варианте работа идёт без смещения - генератор типа индуктивная трёхточка, без кондёра и без резисторов смещения в цепи базы. При временном подключении смещения генерация происходит, что говорит о правильной сборке. Подключал отдельный генератор, проверял амплитуду напряжения на обратке - несколько вольт при 20-ти питания. Пробовал разные транзисторы - от КТ315 до КТ838 (по классу мощности). Появилась генерация с одним транзистором - 13003 при питании 70 вольт, почему - изучить не удалось. Вариант, где база управляется напрямую обмоткой ОС типичен, куча схем с ним собрано. Что у меня - не пойму. Пробовал увеличивать напряжение питания до 300 вольт - не получается (транзисторы не перегорали). Прошу прояснить.

[Alexeyslav]

О какой схеме речь?
Транзистор отдельно, схема отдельно.
транзистор нельзя просто открыть полностью, можно говорить только о режиме насыщения.
Коэффициент передачи тока базы нелинеен, зависит от тока коллектора. генерация возникает в системе только если коэффициент усиления больше единицы, видимо без смещения транзистор фигово усиливает и соответственно не возникает условие возникновения устойчивых колебаний. В данном случае, коэффициент усиления транзистора должен быть не меньше чем коэффициент ослабления в цепях ОС, тогда общий коэффициент усиления сравняется с 1 и устойчивые колебания станут возможными.

[isx]

Да у тебя там все транзисторы открыты постоянно... сквозной ток так и хлещет. Да, и такая схема не годится по быстродействию.

Тоесть кроме спец драйверов сделать такое никак нельзя??

[mikhail_kmm61]

Тоесть кроме спец драйверов сделать такое никак нельзя??

Вот и мне интересно.По идее,нужны полевые транзисторы с напряжением открывания(и закрывания) 1.5V ,и где такие брать??
(еще и разной структуры n-p ???)

Мэни цэ нэ зрозумыло.

Абсолютно тоже самое.Менял всё, что смог(поменять),менял.Ну кроме

от КТ315 до КТ838

.
Это уж совсем ни в какие ворота. Ставил 13xxx разные-НЕ-помогает,катушки-перематывал-НЕ,и т.д.и.т.п.

[mikhail_kmm61]

Прошу прощения,сообщение не туда прилетело

[Alexeyslav]

Надо только драйвер правильно сделать... у тебя же эмиттерные переходы транзисторов включены в прямом направлении, через них постоянно течет ток. надо использовать включение транзисторов с общим эмиттером(эмиттерами на выход) но тогда потеряешь в напряжении выходном по полвольта на транзистор. Вобщем, в этом случае драйвер на микросхеме это самый простой выход.

[КРАМ]

Блин... Бьюсь уже неделю с биполярной раскачкой для полевиков.....
.........
В итоге на выходах попеременно появляется ШИМ, промодулированный верхней частью синуса.
Нужно получить тот же сигнал, но с напряжением 12В и током 10А.

Ну это стандартная задача формирования ШИМ-синуса без постоянной составляющей на мостовой схеме.
Поскольку выходное напряжение низкое (менее 20 вольт), самый простой вариант - комплементарный выход на P и N канальных МОСФЕТах в каждом плече моста.
В качестве драйвера затворов нужно использовать сдвоенный драйвер НИЖНЕГО ключа типа TC4427 (IR4427). Получается одна микросхема в корпусе SOIC8 на оба плеча моста. Микросхема очень дешевая (тут стоит 33 рубля) и заморачиваться на груду дискретных транзисторов никакого смысла нет...

[Cahes]

О какой схеме речь?

Речь идёт вот о такой схеме:

...транзистор нельзя просто открыть полностью, можно говорить только о режиме насыщения.

Не понятно - какая разница? Нет не дотошно, а для моего случая? Надо, во первых, чтобы на базе было больше 0,7 вольта, чтоб он открылся. Это если, к примеру, подавать сигнал от отдельного генератора. Дальше, нужно открыть его так, чтобы сопротивление КЭ было минимальным.

...видимо без смещения транзистор фигово усиливает и соответственно не возникает условие возникновения устойчивых колебаний.

Ну как он может фигово усиливать, если я игрался с КТ315, усиление которых на много больше КТ838.

...коэффициент ослабления в цепях ОС, тогда общий коэффициент усиления сравняется с 1 и устойчивые колебания станут возможными.

Ну уж на это не приходится грешить - замыкание отвёрткой коллектора и эмиттера, при "хорошем" напряжении питания, гарантирует "хороший" сигнал на обратке, который виден осциллографом. Повторюсь - при этих же напряжениях и деталях, при подключенном смещении и конденсаторе, генерация имеет место быть, что говорит о нормальном сигнале с обратки.


Вот, собственно в двухтактных автогенераторах - электронных балластах, компьютерных БП, широко используется управление базами без смещения. Почему в однотактном такого не получается? Что нужно сделать, чтоб заставить транзистор открываться и закрываться в выше приведённой схеме?

[Alexeyslav]

Без смещения транзистор не усиливает. На начальном участке ВАХ транзистора усиление практически отсутствует. Для того чтобы транзистор закрылся, его сначала нужно открыть а этого не происходит без усиления.

Трансформатор представляет собой цепь обратной связи, я уже говорил - усиление транзистора помноженное на ослабление цепи ОС должно быть больше единицы. В этой схеме транзистор не обладает вообще никаким усилением на переменном токе.

Автогенераторы по подобным схемам - это усилители с ПОС, когда его усиление с разомкнутой цепью ОС будет меньше 1 и никакой генерации возникать не будет система будет стремится к затуханию.

[isx]

у тебя же эмиттерные переходы транзисторов включены в прямом направлении, через них постоянно течет ток. надо использовать включение транзисторов с общим эмиттером(эмиттерами на выход) но тогда потеряешь в напряжении выходном по полвольта на транзистор. .

А я то как раз с общим коллектором и выбирал, чтоб пустить на выходе 12В.. ОЭ с моими тремя вольтами хрен транзистор бы открыло . Спасибо за разъяснения.
Купил в общем IR2401 в смд корпусе. Плату по ошибке развёл в ДИП-е и в итоге перемычками вешал на платы, потом перепутал вход и stBy, забыл про зеркальную распечатку и в итоге перепутал выводы полевиков. Пол дня искал эти ошибки, думал что спалил микрухи. Однако они оказались живучими . Вообщем всё работает как часы. только есть на верхнем мосту на звтворе выбросы в 20В (при питании 12В.), и на выходе выбросы до 15В.

[Alexeyslav]

Вот для этого и нужно двуступенчатое усиление. Сначала каскад преобразования уровней а затем силовые транзисторы. В специальных драйверах это все реализовано.