Альтернативная генерация

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25552
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4683642#p4683642"]конкретно по бензину - его тогда можно было неофициально купить ДЕШЕВЛЕ назначенной государством цены чуть ли не вдвое.
Сам я цены 7.5 коп не видел, видел 10 коп (Лен.обл и Питер). Водители грузовиков продавали за пол-цены.[/uquote]
Это называется - купить ворованное. Мы не обсуждали как покупать ворованное.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Сообщение Efimozi »

Вот! Я специально задел эту тему! Инверторных генераторов!

Это очередной маркетинг и впарилово за дорого ненадёжного и не потребного!

И про осмотр оборудования - у гены глазок уровня топлива в бензобаке - растворился. Да, он старенький, пластик деградирует.
А в новых вообще качество РТИ непредсказуемое.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4683660#p4683660"]Вот! Я специально задел эту тему! Инверторных генераторов!
Это очередной маркетинг и впарилово за дорого ненадёжного и не потребного![/uquote]
Да, это так. Но для некоторых применений хватает. Есть у меня тут среди соседей человек,который приезжает на свою дачу хорошо если раз пять
в год,каждый раз на два-три дня. Привозит с собой Fubag Ti1000,тут его не оставляет,в городе в теплой квартире хранит.
Генератор уже лет семь-восемь жив.
Также инверторный генератор может быть актуален для питания чувствительной электроники где-нибудь на редких выездах "в поля".
Измерения например какие-нибудь на отдалённых объектах.
Всё же стабильность напряжения у него высокая и от оборотов мотора не зависящая.
А для питания автономного дома - да,абсолютно не пригоден. Моторесурс силовых электронных блоков очень небольшой,типичная замена один-два блока в год при использовании каждый вечер. И удельный расход у Kipor IG1000 весьма конский - 420 г/кВт*ч. Для сравнения, у мотора УД-15 из 60х годов,стоящего на армейских
генераторах - 425 г/кВт*ч. Но тот мотор - вечный. У нас тут в поселке по сей день живые встречаются.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Сообщение Efimozi »

Форм фактор инверторника удобен - чемоданчик, можно одной рукой нести. С радостью бы приобрёл хонда элемакс или практика - это классический гена в пластиковом чемодане.

На практике стабильность напряжения - приемлемая, инвертор тоже подпроседает в момент пуска 125 мм ушм или перфа или дрели. Ну а с частотой не критично в 99% случаев.
У меня только хлебопечка почему то не работает как положено от генератора. То что выпекает хлебом назвать сложно.

Зато в экстремальных условиях можно частоту снизить для экономии или приподнять для лучшей нагрузочной способности.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4683688#p4683688"]Форм фактор инверторника удобен - чемоданчик, можно одной рукой нести.[/uquote]
Удобен он только для "полевых" применений. Для домашнего энергоснабжения очень неудобен. Я их из чемоданов вытаскивал и ставил на подставку-шасси.
Фото выше по теме выложил.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4683642#p4683642"]Большиство систем 12-вольтовые, у некоторых 24 вольта. Но как показала практика это менее удобно потому что вся низковольтная техника расчитана на 12.[/uquote]

Вы очень сильно устарели, сейчас спор идет использовать +50В АКБ или +320В АКБ как в автомобиле. За вторым вариантом будущее, так как исключается из системы преобразователь напряжения АКБ, соответственно заметно меньше потери и выше эффективность.
За 12В уже давно никто не вспоминает. 24В АКБ это для очень маленьких систем.

Добавлено after 4 minutes 29 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4683645#p4683645"]Где достаточно КД вы пытаетесь лепить БЛДЦ мотор, где можно обойтись дросселем - городите частотный преобразователь?[/uquote]

По тому что могу...
Вы можете делать как угодно, а я буду делать с пропорциональным управлением и точным регулированием.

Добавлено after 6 minutes 43 seconds:
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4683642#p4683642"]А почему он должен? Мы хотим продавать значит нам и строить.[/uquote]

Кому нам строить? Экономика СССР охватывала пол мира, но тем не менее трубы под строительство газопровода в Европу для СССР поставляла Германия. С чего Вы взяли что маленькая РФ в сравнении с СССР что-то такое масштабное может сама построить?
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4683704#p4683704"]Вы очень сильно устарели, сейчас спор идет использовать +50В АКБ или +320В АКБ как в автомобиле.[/uquote]
Опять автомобили:( Надоело уже вас в тему разговора тыкать - мы говорим об энергоснабжении автономного дома. И не коттеджа и особняка,а просто дома.
А задумывались ли вы о том как хорошо горит дуга на постоянном токе? Она и при трех десятках вольт уже гореть кое-как может.
У нас же тут не сырой а очень мокрый климат. До моря от моего дома три сотни метров. Расстояние между ногами силовых транзисторов в инверторе видели?
А если транзистор пробьет? На 12 вольтах есть шанс что транзистором и ограничится.

Из этой же области - последовательное соединение солнечных панелей на напряжение выше трех десятков вольт. И укладывание их на крышу _деревянного_ строения.
Когда пробьет где-нибудь наверно предлагается гасить солнце. Потому что панель не бензогенератор, ее не заглушишь. Но те кто рекламные тексты пишет - об этом не задумываются. Ну и очевидно не знают что китайские панели весьма подвержены деградации. Вот на картинке что произошло с моими панелями за семь лет эксплуатации - эффект называется snail tracks.
За 12В уже давно никто не вспоминает.
Опять вижу что об автономке вы знаете только из рекламы.
Потому что китайцы вполне производят инверторы 12->220в и массово торгуют ими.
Есть и на большие мощности типа на четыре китайских киловатта. Соответствуют примерно двум метрическим киловаттам.
Среди моей коллекции разных инверторов и такой есть. Пробовал воткнуть в него болгарку на 800 ватт с целью отпилить что-нибуь
небольшое типа ржавого болта. Пилит. Удобно что из-за одного болта можно не заводить генератор.
Конкретно этот инвертор и включаю в таких случаях. У него большое собственное потребление, около 22 ватт,поэтому для питания освещения и
компов использовать не выгодно.
Вложения
20240318161647.jpg
snail tracks
(134.6 КБ) 36 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

WatchCat писал(а):Опять автомобили
Именно автомобили активно продвигают преобразовательные технологии. Массовый продукт делает компоненты специфической электрики и электроники достаточно дешевыми. Даже ваши отстойные свинцовые АКБ наверняка дешевы благодаря массовости производства компонентов в том числе для автотранспорта.
WatchCat писал(а):производят инверторы 12->220в и массово торгуют ими.
Самые отстойные на рынке...
Нормальный бытовой преобразователь для нормальной в быту мощности 5 кВт будет под АКБ минимум 48В. А солнечная батарея будет качать энергию в HVDC шину +350В.
Электрический кот
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47

Сообщение Огонёк »

Слесарь писал(а):Экономика СССР охватывала пол мира
, а ещё три четверти потолка мира и половину западной стены - той, где окно в Европу прорублено.
Слесарь писал(а):С чего Вы взяли что маленькая РФ в сравнении с СССР что-то такое масштабное может сама построить?
И снова ошибка - садись, два. Можем, не можем - дело десятое. Фундамент, то есть тот самый пол мира - у нас есть ценный невозобновляемый ресурс. Кому он нужен, те и протянут к нам свои трубы.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Сообщение Efimozi »

Ну и электромобили... какой в них смысл в стране богатой углеводородами?
Выкачка денег буржуям - да!
Диверсия в виде нагрузки на электроеть - она самая!

А самое главное это всё тормозит у нас водородную энергетику.

Веть есть же бытовые, караванерские генераторы Трума Вега, - риформинг водорода из пропана и 250 вт на выходе, для автономки самое то, при размерах соизмеримых с чемоданом. А в пропановом баллоне можно запасти 180кВт
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4683791#p4683791"]Нормальный бытовой преобразователь для нормальной в быту мощности 5 кВт будет под АКБ минимум 48В.[/uquote]
Вопрос лишь в том, а куда в обычно сельском доме (не коттедже и особняке) употребить 5 кВт. Раньше, когда освещение было лампочками
накаливания и были популярны ламповые телевизоры - дом действительно мог кушать около киловатта вечером в длительном режиме.
А сейчас свет светодиодный,телевизоры жидкокристаллические. Чайник и микроволновка жрут довольно много,но всё равно не 5 кВт,да и работают очень мало
минут в сутки. То же относится и к пылесосу, стиралке,водяному насосу.
Вы же опытный теоретик - ну придумайте куда 5 кВт в обычном доме употребить с пользой. Именно с пользой,а не "чтобы было". И именно в сельском доме,а не богатом коттедже или особняке. Потому что хозяева коттеджей селятся там где дешевое электричество со столба есть,им все эти преобразователи не надо.
Ваши же представления о "нормальной в быту мощности" похоже вообще из городской квартиры. Причем такой где застройщик на газификации дома сэкономил и жильцы вынуждены пользоваться электроплитами.

А вот что у монстрообразного преобразователя будет - это не менее монстрообразное собственное потребление. Даже преобразователь на четыре китайских
киловатта (два настоящих) кушает сам на себя два десятка ватт. Столько же сколько комп при чтении этого форума. И кушает он это непрерывно. То есть 0.5 кВт*ч уходит на обогрев сарая за свой счет. С вашим 5 кВт преобразователем будет уходить еще больше.

Добавлено after 17 minutes 5 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4683930#p4683930"]Ну и электромобили... какой в них смысл в стране богатой углеводородами?[/uquote]
Вообще-то уже не такой и богатой. Легко доступных углеводородов у нас осталось мало. А те что где-нибудь под вечной мерзлотой или под
дном ледовитого океана - добывать дорого. Имеется в виду не столько в деньгах,сколько энергетически дорого. Соответственно это существенно
снижает их ценность как энергоносителя.
Диверсия в виде нагрузки на электроеть - она самая!
Вообще-то можно АЭС ночью нагружать. У них плохо с маневрированием мощностью,им бы более-менее постоянную нагрузку надо.
А самое главное это всё тормозит у нас водородную энергетику.
А откуда брать водород? Он или из тех же ископаемых углеводородов или из электролиза воды,на что тоже надо электричество.
риформинг водорода из пропана
Опять же пропан - он из нефти,также как и бензин. Кроме того, в нашей нефти довольно много серы,в отличие от арабской - ну геология так распорядилась.
Соответственно в получаемом из нее пропане - много оксида серы. Плюс меркаптаны,благодаря которым пропан и воняет "газом". А это тоже соединения серы.
А сера - это злейший враг катализаторов. Соответственно, разрекламированный аппарат для риформинга быстро помрёт на нашем пропане. Точно также как на нашем бензине автомобильные катализаторы умирают быстрее чем на европейском сделаном из арабской нефти. А везде где катализаторы - там обычно платина и ее родственники. Поэтому стоят катализаторы как крыло от боинга.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25552
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4683943#p4683943"]Точно также как на нашем бензине автомобильные катализаторы умирают быстрее чем на европейском сделаном из арабской нефти.[/uquote]
Это расхожая фантазия. Я 10 лет заправляюсь на Газпромнефти, а ГПН в Москве это московский НПЗ в Капотне (район Москвы на юго-востоке, есличо - по соседству с рынком Садовод). Месяц назад был в сервисе через дорогу (МКАД) от той самой Капотни по поводу замены клапанной крышки и прокладки этой крышки. Заодно сделали диагностику ДВС эндоскопом. Посмотрели и кат. Чиста как новый. ДЕСЯТЬ ЛЕТ, Карл!!! Российский бензин, only.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4683955#p4683955"]Посмотрели и кат. Чиста как новый.[/uquote]
Вопрос - а как вы собирались глазами увидеть отравление катализатора серой? Снижение химической активности глазами не видно.
Увидеть вы могли разве что сажу, а она к химическому отравлению катализатора прямого отношения не имеет. Можно только
забить его чисто механически.
Ну и если снижение активности катализатора в выхлопной трубе автомобиля вобщем-то ездить не мешает,то разговор был
о топливных элементах которые должны электричество давать. А вот им водород нужен чистый,без примеси соединений серы.
А то давать электричество быстро перестанут. Где брать чистый водород - это и есть основная проблема топливных элементов.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Сообщение Efimozi »

Копеечный угольник или что то там ещё перед риформером не спасёт?

Ну тот же метанол. Просто всё искусственно тормозят.

Путин говорит - берите, жрите газ, мы даже до участка вам дотянем, ан нет! У нас другой путь! Берите машины на метане - нет! Будем ебатт мозги розеткам :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25552
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4683964#p4683964"]Снижение химической активности глазами не видно.[/uquote]
Отравление современных катализаторов ведет к их физическому разрушению. Это довольно известный баг приводящий к засасыванию абразивной пыли в цилиндры со всеми вытекающими.
ЗЫ. СО в норме. :tea: :wink:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4683993#p4683993"]Ну тот же метанол. Просто всё искусственно тормозят.[/uquote]
Из чего его делать? Из того же ископаемого метана? Заводы химические строить надо.
Еще можно из древесины и сельхозотходов. Но тоже химическое производство нужно.
Путин говорит - берите, жрите газ, мы даже до участка вам дотянем, ан нет!
А подключение к газу всё равно около полмиллиона стоит.
Официально подключить к газовой трубе электрогенератор - еще сотня тысяч.
И генератор должен быть официально одобренной модели,а они дико дорогие.
Да и дотягивают до участка мало где. Например в Ленинградской области газ
в деревнях редкость.
Берите машины на метане - нет!
А где их заправлять? На весь огромный Питер всего несколько штук метановых заправок.
В сельской местности их нет вообще.
Будем ебатт мозги розеткам
Розеток хотябы много. Владелец частного дома может прямо дома свой электрический автомобиль и заправлять.
Если ему не надо никуда далеко ездить то вполне себе вариант. Например в наших краях самый максимально
возможный пробег это в райцентр съездить до которого 50км. Не каждый день естественно а пару-тройку раз в месяц.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25552
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4684034#p4684034"]в наших краях самый максимально
возможный пробег это в райцентр съездить до которого 50км. Не каждый день естественно а пару-тройку раз в месяц.[/uquote]
Это плохой режим для электромобиля. Современные батареи имеют заметный саморазряд на самообслуживание. Особенно зимой.
Поэтому электромобиль для редких поездок бессмысленная шняга. Идеальный режим - 10...100 км каждый день. Он чем то напоминает струйный принтер, на котором нужно регулярно расходовать чернила, иначе они высохнут в головке.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4684004#p4684004"]Отравление современных катализаторов ведет к их физическому разрушению.[/uquote]
Сомнительно что виновато именно отравление. Куда больше похоже на правду что виновато попадание в катализатор несгоревшего
топлива,догорания его там и перегрев как следствие,от которого керамика и разваливается. Обычно еще и следы оплавления видно.
баг приводящий к засасыванию абразивной пыли в цилиндры
Интересно,а как это двигатель может засосать что-то из выхлопной трубы?
Выхлоп из цилиндров удаляется под достаточно существенным избыточным давлением около одной атмосферы.
Именно что это давление и крутит турбину если она есть.
При этом поршень идет вверх и объем газов в цилиндре уменьшается.
Да, после окончания движения поршня вверх выпускной клапан закрывается не сразу (overlap или "перекрытие" в отечественно литературе),
но это типично всего градусов десять-пятнадцать поворота коленвала,при этом газы в выхлопной трубе еще сохраняют инерцию движения и
продолжают уходить из цилиндра. Очень большое перекрытие клапанов бывает только на сильно спортивных моторах,которые и сами
по себе ресурсом не отличаются - не для того сделаны.
Могу себе представить только один вариант когда из выхлопной трубы что-то может попасть в цилиндр - это если выхлоп чем-то забит(водой,льдом) и
в трубе собралось большое избыточное давление. Но забитый выхлоп - это не частое и не долгое явление. У нас тут одну инжекторную ниву слегка
утопили и пока возились вытаскивали у нее вода в выхлопной трубе замерзла. Так она просто не завелась пока не растаяла. Так до ближайшей огтепели
и стояла.
СО в норме.
Вот это хорошо. Значит в катализотор не попадает недогоревшее в цилиндрах топливо и он не перегревается. Потому и жив через столько лет.
Друг Кота
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="Огонёк",url="/forum/viewtopic.php?p=4683839#p4683839"]Фундамент, то есть тот самый пол мира - у нас есть ценный невозобновляемый ресурс. Кому он нужен, те и протянут к нам свои трубы.[/uquote]

Что за фундамент? Делаю шабашки на машиностроительном заводе. Все что оставалось советского от СССР давно выпилили и вывезли в качестве металлолома. За исключением некоторых стен цехов и некоторых больших цеховых кран балок которые были вывезены еще при СССР в качестве репараций из оккупированной Германии. Основную продукцию делают немецкие и американские станки приблизительно 2010 годов. Продукцию попроще делают на корейских и китайских станках. Есть несколько станков отечественной сборки, но это ввезенные и собранные здесь китайские станочные комплекты.
На что обратить внимание чтоб понять какой именно фундамент остался. Быть может имеется в виду фундамент цехов? Да. действительно некоторые старые пролеты цехов на заводе стены стоят еще на советском фундаменте.

А кому это будет нужно? В мире эпоха энергоперехода. Скоро наоборот ничего из добываемого в РФ никому не будет нужно. В мире полно мест где есть то же самое в не меньших количествах. просто перенаправят потоки...
Последний раз редактировалось Слесарь Вт фев 18, 2025 18:20:29, всего редактировалось 2 раза.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4684036#p4684036"]Это плохой режим для электромобиля. Современные батареи имеют заметный саморазряд на самообслуживание. Особенно зимой.[/uquote]
Все равно даже с этими расходами будет дешевле чем бензин если заряжать от домашней розетки при таких ценах как у Слесаря.
Идеальный режим - 10...100 км каждый день.
Если не миллионнике жить - то куда и зачем столько ездить?
Да и там кроме основной работы еще и водителем у самого себя каждый день работать - так себе удовольствие.
Я немало лет прожил в крупном городе - пользовался общественным транспортом (метро по большей части) и желания
еще и рулить каждый день не испытывал.
Он чем то напоминает струйный принтер, на котором нужно регулярно расходовать чернила, иначе они высохнут в головке.
Я и не говорю что электромобиль для российских условий это так уж очень хорошо.
Хорошо было бы автомобиль на метане - если бы было больше метановых заправок.

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4684047#p4684047"]В мире эпоха энергоперехода.[/uquote]
Не "в мире",а у ушибленных на голову европейских экологов. Свою промышленность так уже почти угробили.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»