Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

[As]

Конденсатор на выходе имеет не меньшее влияние на звук, чем линейность транзисторов в выходном каскаде, даже при наличии обратной связи (а точнее, в охваченном обратной связью усилителе влияние будет заметнее...) Почему так? Да по той простой причине, что в многокаскадном усилителе очень важны такие параметры, как петлевое усиление и задержка сигнала. И, если за период сигнала усиление изменяется в несколько (а иногда - в десятки!) раз, и ёмкость переходов тоже далеко не константа... Ну, и выходной конденсатор, если его параметры не совсем линейны - из той же оперы... Получаем трудно прогнозируемые динамические "вспышки" возбуждения, часто на очень высокой частоте (транзисторы давно перестали быть "тормозом"...), не обнаруживаемые при традиционном измерении параметров, но заметно портящие звук... Вообще, чувствую, что в нынешних усилителях изрядную часть искажений даёт неоптимальная коррекция, при которой усилитель становится нестабильным (у аудиофильских это особенно заметно...), а "прекрасный звук" часто даёт не слишком линейный, но хорошо скорректированный усилитель...

[Максим_В]

не вижу смысла в продолжении спора.

[As]

Так этот спор идёт уже не один десяток лет... Для той же грамзаписи динамические характеристики усилителя мало критичны, наверное, именно поэтому грамзапись признаёться аудиофилами за эталон звучания...
Цифровая запись предъявляет очень жёсткие требования к тракту звуковоспроизведения, поэтому многим"цифровой звук" не нравится...
Ну, а "ламповый" звук в большинстве случаев легко эмулируется (достаточно добавить на вход усилителя "мягкий ограничитель" (на паре диодов , да сделать выходное сопротивление частотнозависимым, как у трансформатора... ).

[Максим_В]

Не буду спорить, моя позиция несколько иная. Смотреть надо на параметры деталей и не ставить неподходящие детали.

[suslogon]

так какой тип этого религиозного кондера то?
ас похоже не понимает,что все конденсаторы разные и на сигнал по разному влияют

[Grand_pro]

так какой тип этого религиозного кондера то?
ас похоже не понимает,что все конденсаторы разные и на сигнал по разному влияют

ты так жаждешь масло в огонь ливануть, что-бы спор не утихал

[suslogon]

нет просто у всех кондеров совершенно разные свойства и на сигнал они все влияют...

[NiTr0]

нет просто у всех кондеров совершенно разные свойства и на сигнал они все влияют...

Вопрос в том - насколько влияют? Или может, аудиофилы в силах различить "на слух" конденсаторы с паразитной индуктивностью в 10 мкГн и в 1 мкГн?

[suslogon]

ну насчет этого согласен..также как и попытки поставть в унч свч лампы (сам видел несколько раз такое)

[Grand_pro]

предлагаю сделать так, каждый должен попробовать поставить в усилитель все которые возможно типы конденсаторов и какой на слух больше понравится тот и оставлять, а то так до бесконечности можно спорить и так ни к чему в спорах и не придти.

[suslogon]

правильно!нормальные аудиофилы так и делают!

[Максим_В]

Что спорить? Возьмите наиболее полный справочник по конденсаторам отечественного производства Четверткова и Смирнова издательства " Радио и связь" 83года выпуска и почитайте , там очень хорошо всё описано. даны полные характеристики , применение . срок службы гарантированный и прочие характеристики, в том числе утечки, паразитные индуктивности и многое другое. А так спорить смысла нет. Кстати срок службы гарантированный в лучшем случае 12-20лет. Далее производитель ответственности не несет.

[evg]

предлагаю сделать так, каждый должен попробовать поставить в усилитель все которые возможно типы конденсаторов и какой на слух больше понравится тот и оставлять, а то так до бесконечности можно спорить и так ни к чему в спорах и не придти.

Главное — вовремя понять, что во многих случаях конденсатор не влияет на слух настолько, что это будет каким-либо образом заметно.

[Grand_pro]

образцовых ушей я пока не встречал,если человек ставит конденсатор с большой паразитной индуктивностью и который по справочнику работает только на переменке, а на импульсном и пульсирующем не работает и звучание усилителя его при этом более чем устраивает, то и смысла ему ставить другие конденсаторы нет.


PS где-то на форуме один человек выразился так:"Если приборы показывают одно, а уши слышат другое - правы уши"
Думаю я с ним соглашусь.

[suslogon]

это чисто моя философия навсегда!

[As]

Ну чтож, меня снова не поняли... А я пытался сказать, что зачастую влияние на звук некоторых компонентов определяется совсем не тем, что кажется на первый взгляд, и как пример - привёл воздействие паразитных параметров межкаскадных конденсаторов на стабильность работы усилителя, а следовательно, на звук... Я пытался объяснить, что влияние конденсаторов на звук может оказываться не нелинейностью их, а совсем другими причинами, которые совершенно не повлияют на усилитель с достаточной стабильностью... К сожалению, большинство со мной не согласно...

[Foks]

А я вот с As согласен. Психологические отличия звучания разных конденсаторов будут намного больше, чем реальные, из-за чего оценить ничего практически нереально. Более того, даже керамические конденсаторы от плёночных и других на слух отличить практически невозможно в случае правильной проектировки и разводки усилителя. Вот только упаси Бог их использовать в выходных фильтрах (если таковые используются) Уж лучше высоковольтные из старых телеков

По-поводу СВЧ ламп и вообще компонентов, значительно превосходящих по быстродействию реальные нужды в проекте - а вот этого делать как раз ОЧЕНЬ не нужно. Особенно если речь идет о ОУ. Появляются ВЧ шумы, гармоники которых проникают и в звуковой диапазон. А при особом злоупотреблении - эти шумы могут достигнуть уровня -20 дБ от уровня самого звука и добавить приличные (на слух) искажения в сам звук.

Черт, ищу-ищу в ассемблерной (AVR) программе ошибку и никак не могу найти И отладчик на запустишь на ATmega8515...

[suslogon]

кондеры влияют!!!доказано, что на проход лучше всего фторопласт, слюда-серебро или маслянные

[Foks]

suslogon, лучше бы ты так разбирался в девушках, а то судя из соседней темы у тебя с этим проблемы

[evg]

кондеры влияют!!!доказано

Влияют. Но далеко не всегда это влияние каким-либо образом заметно.

на проход лучше всего фторопласт, слюда-серебро или маслянные

Сам проверял или так додумал?

Кстати, если использовать двуполярное питание, можно вообще обойтись без выходного конденсатора.