Усилитель на TDA7294

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
AudioKiller
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 22:54:15
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение AudioKiller »

Val писал(а): динамик очень сильно "прыгает", но басы очень слабые
DSCF4860_thumb.jpg


Если "динамик прыгает", то электрический сигнал на него идет, а то, что динамик не может преобразовать электричество в звук - это уже проблема динамика. Попробуйте его на другом усилителе - уверен, басов будет не больше. Динамик у вас в колонке, или просто так лежит? А то если без корпуса, то у динамика акустическое короткое замыкание, и басов быть и не должно.

По другим вопросам.

1. Микросхема хорошая, и дает и высокую мощность, и высокое качество.

2. 7293 (особенно с "правильным" включением вольтодобавки) имеет параметры несколько выше, чем 7294, что заметно и приятно.

3. Однополярное включение очень не рекомендую, хотя бы потому, что выходной конденсатор внесет кучу искажений.

4. Ушами реально отличить 0,1% гармоник усилителя от 0,01%. И очень хорошо отличимо. Потому как Кг характеризует линейность усилителя. А при реальной работе возникают не только гармоники, но и интермодуляционные искажения. Естественно, остальная часть звуковой системы должна соответствовать. Более того, 0,01% и 0,005% тоже различаются, но не так уверено.

5. Увеличение С2 снижает нижнюю частотную границу, но этот конденсатор кроме отсекателя постоянки, работает еще и сабсоником. Вам нужно, чтобы частоты порядка 5 Гц проходили на выход и перегружали НЧ динамик по линейному ходу? По хорошему (идея сабсоника), нижняя частота среза должна быть примерно в 2..3 раза ниже нижней частоты колонки.

6. Я бы использовал термин не "слабый" трансформатор, а "тощий" трансформатор, чтобы было понятно, что речь идет о мощности. Так вот, для "тощего" трансформатора ставить на вход импульсный "повышатель" - полная фигня. НЧ (обычные) трансформаторы не работают с импульсами. А повышеное напряжение на входе насытит сердечник и транс сгорит. Чтобы избежать влияние просадок и увеличить синусоидальную мощность, можно повысить напряжение на вторичке, но это плохой путь - все равно большие пульсации не сахар (так делают только в бюджетной технике для удешевления). Лучше увеличивать емкость фильтров (в разумных пределах). А большая синусная мощность - это отчасти фикция: под большой нагрузкой блок питания выдает напряжение примерно равное действующему напряжению вторички. Независимо от мощности транса. "Тощий" транс будет давать напряжение на 10% меньше из-за повышеного сопротивления провода, и заметно больше греться. Но если вы усиливаете синус, то нужно использовать полноценный по мощности транс, а "тощие" трансы используются в звуке. И теория, и большой опыт показывают, что применение "тощего" трансформатора ничего в звуке не ухудшает.

Вот, почитайте: http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
и это: http://www.electroclub.info/article/powertans.htm
Val
Мучитель микросхем
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 09:39:40

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение Val »

AudioKiller писал(а):Если "динамик прыгает", то электрический сигнал на него идет, а то, что динамик не может преобразовать электричество в звук - это уже проблема динамика. Попробуйте его на другом усилителе - уверен, басов будет не больше. Динамик у вас в колонке, или просто так лежит? А то если без корпуса, то у динамика акустическое короткое замыкание, и басов быть и не должно.


Под словом "динамик" имеется ввиду НЧ головка 75гдн на S-90. Имеется дома старый транзисторный усилитель Nikko. Точно какая номинальная мощность сказать не могу. Но видимо в пределах 20-30Вт, так как мощность его трансформатора 125Вт. С этим мощником басы просто идеальные. Почему здесь при еле заметных движениях дифузора динамика басс такой, что в уши закладывает и все в комнате начинает ходуном ходить, а с TDA - дифузор чуть не вылетает из корзины динамика, а басса нет.

У меня появилась идея замерить ток на выходе усилителя при подключенной нагрузке (резистор 4Ом), при этом подав синус на вход. Может не достаточно тока на выходе и динамик не может нормально возвращатся в исходное положение, отсюда и отсутствие басса при сильных движения дифузора. Где-то на форуме проскакивала такая мысль, вот и хочу проверить. Что Вы думаете на этот счет, идея бредовая?
Аватара пользователя
Glow2020
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 09:05:19
Откуда: Белгород

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение Glow2020 »

Что ж, тогда остается мерить. Лучше осциллографом смотреть, если нет, то программным на компе через звуковую карту. Подать синус 50 гц и смотреть, что на входе, инверсном входе и выходе. Можно и тестером проверить напряжения сигнала в этих точках. Ну и токи потребления и через нагрузку, может возбуд или утечка есть.
Аватара пользователя
кот-новичок
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2012 17:36:44

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение кот-новичок »

вот похожая проблема была с tda2050. Вышло то что конденсатор по входу был емкостью многим меньше чем написано на нем.
так же встречал на паяльнике про брак той же 2050, симптомы те же.
у самого tda7294 по ПП от аудиокиллера трудится в сабе без нареканий почти уже год. Кстати на том же 75гдн
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45979
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение As »

Val писал(а):Почему здесь при еле заметных движениях дифузора динамика басс такой, что в уши закладывает и все в комнате начинает ходуном ходить, а с TDA - дифузор чуть не вылетает из корзины динамика, а басса нет.

Выше уже писали о "сабсонике" - фильтре, срезающем частоты ниже нижней воспроизводимой частоты АС. В усилителе, который "качает", такой фильтр наверняка есть, а вот в Вашем усилителе на АС поступают частоты, которые ею не воспроизводятся, а лишь приводят к пустому бултыханию диффузора динамика! Если АС построена по схеме с ФИ - на неё частоты ниже нижней рабочей подавать НЕЛЬЗЯ! Динамику быстро поплохеет... :dont_know:
Аватара пользователя
yrik
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 09:17:37

проблема с tda 7294

Сообщение yrik »

здраствуйте.проблема такая . усилитель на микросхеме tda 7294 уходит в защиту после половины громкости с динамиком 75 гдн 4 ом .а другим динамиком на 100ват 4 ом нормалино работает в чем проблема?



Сюда перенес.

aen
Аватара пользователя
ST@S
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение ST@S »

Val писал(а): а с TDA - дифузор чуть не вылетает из корзины динамика, а басса нет.

Собрал как-то усь на TDA1562Q и... столкнулся в вышеописанным при работе от штатной магнитолы в авто. Если звук заводился с мобильника - всё было отлично. Подтверждаю - похоже на возбуд.
Val писал(а):Может не достаточно тока на выходе и динамик не может нормально возвращатся в исходное положение, отсюда и отсутствие басса при сильных движения дифузора.

Это называется "электрическое демфирование". Зависит оно от выходного сопротивления УНЧ
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45979
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение As »

Ладно. Думать мы не хочем... Однако, у знаменитой S-90 неискажённая мощность на частоте 20 герц - единицы ватт! На 100 герцах - ватт 30... А её 90 ватт - мощность шумовая, когда про уровень искажений речь молчит... Вы пытаетесь на 30-ваттный динамик дать мощность под 70 ватт, накрутив тембр так, что максимум мощности приходится на частоты, которые лежат ниже частоты настройки ФИ. Выдаю секретную справку: на частотах, ниже резонансной, ФИ ведёт себя, как простая дырка в корпусе! Т.е., на частотах, ниже нижней граничной частоты АС динамик ничего никуда не излучает, и никакого "басссссссса" от него не будет! Будет, в лучшем случае, попукивание да попёрдывание... :dont_know: Если так уж хочется получить от этой древней АС хорошее давление - подавайте на неё то, что она может нормально воспроизвести, либо - меняйте АС!
Аватара пользователя
ST@S
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение ST@S »

Уважаемый As, я не спорю, я с вышесказанным полностью согласен.
As писал(а):накрутив тембр так

Что ж там за темброблок? Сейчас на усе НЧ на полную, то же самое в звуковой - дорогу 30Гц - тоже на всю. Ну не прыгает динамик так, как описывает автор. Хотя усь по -3дБ от 13Гц работает (RMAA 6.2.3). Ну если Nicole Scherzinger & TI - Whatever you like послушать... то да, дины могут выскочить в лоб
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Val
Мучитель микросхем
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 09:39:40

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение Val »

As писал(а):Ладно. Думать мы не хочем... Однако, у знаменитой S-90 неискажённая мощность на частоте 20 герц - единицы ватт! На 100 герцах - ватт 30... А её 90 ватт - мощность шумовая, когда про уровень искажений речь молчит... Вы пытаетесь на 30-ваттный динамик дать мощность под 70 ватт, накрутив тембр так, что максимум мощности приходится на частоты, которые лежат ниже частоты настройки ФИ. Выдаю секретную справку: на частотах, ниже резонансной, ФИ ведёт себя, как простая дырка в корпусе! Т.е., на частотах, ниже нижней граничной частоты АС динамик ничего никуда не излучает, и никакого "басссссссса" от него не будет! Будет, в лучшем случае, попукивание да попёрдывание... :dont_know: Если так уж хочется получить от этой древней АС хорошее давление - подавайте на неё то, что она может нормально воспроизвести, либо - меняйте АС!


Допустим, что динамик перегружается частотами, которые не может воспроизводить т.е. ниже 20Гц. Тогда все должно изменится, если заменить конденсатор С2 в схеме. Из формулы видно, что C2=5/F. Для 20Гц емкость молучается 0.25мкф, но этой емкости не существует, поставлю 0.22мкф. В теории он срежет всё ниже 20Гц, или я не прав? Что Вы думаете?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45979
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение As »

Одним конденсатором проблему не решить! Он может дать спад 6 децибел на октаву, у АС же спад втрое круче, значит, и фильтр должен быть соответствующий... :dont_know: Может, обратить внимание на источник? Раньше много проблем с инфразвуками было при воспроизведении покоробленных грампластинок, нынче, на сколько я знаю, это проблема "африканской музыки", куда специально подмешивают инфразвуковые частоты для бултыхания динамика... :dont_know:
Ну, и: значительные смещения диффузора в такт с громкостью сигнала могут означать большой уровень чётных гармоник усилителя...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение ssc »

As писал(а):Одним конденсатором проблему не решить!

Так и есть...слишком маленькая добротность фильтра на одной RC-цепочке получается,казалось, повысить ее можно, наращивая порядок фильтра, да вот только считать задолбаешься и номиналы кондюков с резюками подбирать.В "по уму" спроектированных вуверах для этого используют активный ФВЧ на ОУ.http://www.radio-lubitel.ru/aktivniy-sabvufer-dlya-kompiutera Даже иногда предусматривают оперативные регуляторы добротности и частоты среза.
Аватара пользователя
Enigm
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 20:36:41
Откуда: Сочи

Re: проблема с tda 7294

Сообщение Enigm »

Ну так ответ сам напрашивается .
Если с другим все окей, то скорей всего 75гдн динамик глючный, возможно обмотка подкарачивает.
Аватара пользователя
yrik
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 09:17:37

Re: проблема с tda 7294

Сообщение yrik »

он с транзисторным усилителем нормально работает а вот на тда уходить в зашиту
Аватара пользователя
yrik
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 09:17:37

Re: проблема с tda 7294

Сообщение yrik »

можно ли тда 7294 усилить транзисторами кт 818г и кт819г
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: проблема с tda 7294

Сообщение AcousticManiac »

Нет. На то есть более мощные транзюки типа 2SC5200 и 2SA1943.
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение as32888 »

ST@S писал(а):Сейчас на усе НЧ на полную, то же самое в звуковой - дорогу 30Гц - тоже на всю. Ну не прыгает динамик так, как описывает автор.
Ну, так на частоте настройки ФИ диффузор испытывает наибольшее сопротивление. Если ФИ с малыми потерями, то на этой частоте ход очень мал, но звуковое давление высокое.
Я бы посоветовал снять кривую ИЧХ НЧ головки в оформлении и найти частоту, которой соответствует второй горб на ИЧХ. Это что-то типа эквивалента резонансной частоты головки в ЗЯ. Вот теперь можно подать синус этой частоты и сделать погромче. Тут уже при той же громкости ход будет побольше (если такой же или меньше, то в оформлении большие потери, хотя уже график ИЧХ заставит насторожиться).
А еще можно подать частоту ниже частоты настройки (ту, которой соответствует первый гроб на ИЧХ). Тоже будет сильно колебаться, но звук будет тиховат.

Если что, то ИЧХ - это импедансно-частотная характеристика, то есть зависимость импеданса АС от частоты.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение as32888 »

As писал(а):Одним конденсатором проблему не решить! Он может дать спад 6 децибел на октаву, у АС же спад втрое круче
Это зависит от того, какая полная добротность у динамика. При Qts=0,25 получается спад примерно 15дБ/окт, а при Qts=0,6 уже все 24-25дБ/окт.

А в усилителе не только конденсатор в цепи ООС. Есть еще разделительный конденсатор на входе. :)
ааааааааааааа
Аватара пользователя
tr22
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 03:13:00
Откуда: ДВ

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение tr22 »

--
as32888 писал(а):
As писал(а):Одним конденсатором проблему не решить! Он может дать спад 6 децибел на октаву, у АС же спад втрое круче
Это зависит от того, какая полная добротность у динамика. При Qts=0,25 получается спад примерно 15дБ/окт, а при Qts=0,6 уже все 24-25дБ/окт.--
сиси кету маняку ипр. спецам :beer: зачем тратитьт время и нервы - есть даташит - все работает сто раз собрано - работает :)
ну... если поговорить...
Главный недостаток капитализма — неравное распределение благ; главное преимущество социализма — равное распределение лишений.
У.Черчилль
Аватара пользователя
yrik
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 09:17:37

Re: Усилитель на TDA7294

Сообщение yrik »

здраствуйте сколько вольт двух полярного питание на нагрузку 4ом для усилителя на tda7294
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»