Всё про операционный усилитель.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

Ууу... Это уже совсем детские вопросы, особенно первый. Почитайте что-нибудь про измерение, просветитесь самостоятельно. В мою задачу не входит преподавание.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
lumped.net
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение lumped.net »

Всё же от полосы зависит. Может, у ddr4 постоянный ток. Усреднит показания за длительный период, глядишь, и до фемтоамперов доберётся. А так, ХиХ, 3-е издание, глава 8 Low-noise techniques, объём 120 страниц. В первую очередь советую разобраться, чем наводки от шумов отличаются.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

Да понятно это, но! Всё же такие токи измерять - это non penis canina. Даже с длительным усреднением можно огрести проблем, не буду их тут перечислять. И уж, конечно, чтобы их решать, одного только прочтения Хоровица с Хиллом будет недостаточно, нужен наработанный опыт. Неее, не доберётся он даже и до наноампер. Микроамперы измерить - это, наверно, сможет. Не сразу. Ну так правильно сказано: надо тренироваться на кошках.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
ddr4
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ddr4 »

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4003010#p4003010"]Всё же от полосы зависит. Может, у ddr4 постоянный ток. Усреднит показания за длительный период, глядишь, и до фемтоамперов доберётся.[/uquote] да постоянный. фемтоамперы мне не нужны, достаточно десятка нано ампер. :)

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4003010#p4003010"]А так, ХиХ, 3-е издание, глава 8 Low-noise techniques, объём 120 страниц. В первую очередь советую разобраться, чем наводки от шумов отличаются.[/uquote] У меня перевод 7-го издания. Там это "Прецизионные схемы и малошумная аппаратура"?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

Измерить - означает не просто увидеть факт тока, но и получить его значение с заданной точностью. Скажем, для амперметра с полной шкалой 10 нА точность 1% - это 100 пА. Ну пусть будет 5% - и то доли наноампера.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
lumped.net
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение lumped.net »

Да, в этой задаче не хватает деталей. Canina может быть зарыта даже не в величине тока, а в том, из какого источника он берётся.
ddr4 писал(а):У меня перевод 7-го издания. Там это "Прецизионные схемы и малошумная аппаратура"?
Это всё переводы тридцати или даже сорокалетней давности. Третье издание, самое современное (2015), на русский язык, насколько мне известно, ещё не переводилось.
Аватара пользователя
ddr4
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ddr4 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4003041#p4003041"]Измерить - означает не просто увидеть факт тока, но и получить его значение с заданной точностью. Скажем, для амперметра с полной шкалой 10 нА точность 1% - это 100 пА. Ну пусть будет 5% - и то доли наноампера.[/uquote]И в чём проблема измерить значение 10 нА, 9 нА, ..., 1 нА, на резисторе скажем 10 МОм? Например на токе 0,9 нА получу скачущий результат, т.е. экспериментально получу предел точности измерения, то есть можно сказать что ток меньше 1 нА. Наоборот тут зашкал какой-то получается с Ку = 10 В/мВ, и придётся переключать на резистор поменьше :)

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4003049#p4003049"]Да, в этой задаче не хватает деталей. Canina может быть зарыта даже не в величине тока, а в том, из какого источника он берётся.[/uquote]скажем скачки источника напряжения на нагрузке = 1 % его величины. То есть скачки тока тот же 1%. То есть 1 нА * 0,01 = 10 пА ? Но так как предел точности у меня скажем 1 нА, то эти скачки я и не замечу.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение parovoZZ »

И в чём проблема измерить значение 10 нА, 9 нА, ..., 1 нА, на резисторе скажем 10 МОм?
Раз не видишь проблемы, то измеряй. Только результат при себе держи, чтобы других не насмешить.
Быстрее и проще в симуляторе всё сделать.
Аватара пользователя
ddr4
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ddr4 »

Я не навязываю свою точку зрения, просто выше был вопрос - зачем мне нужен ОУ.
Я ответил, - измерять сопротивление конденсаторов. Но это уже другая тема. Не ОУ :)
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=4003077#p4003077"]И в чём проблема измерить значение 10 нА, 9 нА, ..., 1 нА, на резисторе скажем 10 МОм? Например на токе 0,9 нА получу скачущий результат, т.е. экспериментально получу предел точности измерения, то есть можно сказать что ток меньше 1 нА. Наоборот тут зашкал какой-то получается с Ку = 10 В/мВ, и придётся переключать на резистор поменьше[/uquote]Ну так возьмите и сделайте. Только не в модели, а реальный измеритель. И покажите, что он измерит. (Ржать потом будем.)
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
lumped.net
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение lumped.net »

ddr4 писал(а):измерять сопротивление конденсаторов
Так всё-таки ESR измерять или ток утечки?
Аватара пользователя
ddr4
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ddr4 »

ток утечки.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

1. Измеряете ёмкость конденсатора.
2. Заряжаете его некоторым напряжением.
3. Отключаетесь от него.
4. Выжидаете некоторое время.
5. Подключаетесь к конденсатору и очень быстро, пока он не успел разрядиться, измеряете на нём напряжение. Разумеется, входная ёмкость измерителя должна быть много меньше ёмкости проверяемого конденсатора, а сопротивление - максимально возможное. Если измеренное напряжение оказалось, грубо говоря, раза в три меньше исходного, то - всё нормально, можно обсчитывать.
Имейте в виду: скажем, у керамики ёмкость может зависеть от напряжения, так что результат измерения окажется очень приблизительный.
И ещё одно: мне попадался параметр "постоянная времени разряда" - так для каких-то конденсаторов она измерялась десятками тысяч секунд. Ну вы поняли. :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение 12943 »

Да не нужен ему никакой ток утечки, так, лишь бы поболтать.
Аватара пользователя
ddr4
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ddr4 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4003847#p4003847"]1. Измеряете ёмкость конденсатора.
2. Заряжаете его некоторым напряжением.
3. Отключаетесь от него.
4. Выжидаете некоторое время.
5. Подключаетесь к конденсатору и очень быстро, пока он не успел разрядиться, измеряете на нём напряжение. Разумеется, входная ёмкость измерителя должна быть много меньше ёмкости проверяемого конденсатора, а сопротивление - максимально возможное. Если измеренное напряжение оказалось, грубо говоря, раза в три меньше исходного, то - всё нормально, можно обсчитывать.
Имейте в виду: скажем, у керамики ёмкость может зависеть от напряжения, так что результат измерения окажется очень приблизительный.
И ещё одно: мне попадался параметр "постоянная времени разряда" - так для каких-то конденсаторов она измерялась десятками тысяч секунд. Ну вы поняли. :)))[/uquote]
Спасибо за ответ, да как вариант для конденсаторов с большими ёмкостями этот метод годится, при этом как Вы сказали, придётся измерять быстро и при очень малой ёмкости измерителя. По этим двум причинам я и ткнулся в ОУ, причём подумал измерять ток утечки в лоб, т.е. рассматривая конденсатор, грубо говоря, как резистор.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4003916#p4003916"]Да не нужен ему никакой ток утечки, так, лишь бы поболтать.[/uquote]Ну пусть поболтает. Чем бы дитя ни тешилось...
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=4003966#p4003966"]как вариант для конденсаторов с большими ёмкостями этот метод годится, при этом как Вы сказали, придётся измерять быстро и при очень малой ёмкости измерителя.[/uquote]Хорошее УВХ - ваше всё. И тогда метод, возможно, оказался БЫ пригодным и для не очень больших емкостей. Только вот "бы" мешает. Слишком долго ждать придётся, пока хороший конденсатор разрядится. Что можно сделать? Кое-что можно. Купите мелкого ждуна, посадите рядом, и пусть ждёт он. :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Deoptim
Грызет канифоль
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2016 18:05:50
Откуда: Украина.

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Deoptim »

Подскажите пожалуйста.
Годится ли схема управления ОУ через ШИМ(DC) если входной сигнал RMS (а не DC)?
В обычном случае я бы обошёлся цифровым потенциометром чтобы менять сигнал RMS на выходе.
Но можно ли также обойтись ОУ для этих целей?
Спасибо.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение 12943 »

О чём речь?
Управление ОУ или входной сигнал ОУ?
Сигнал не бывает RMS, RMS - это способ измерения.
Deoptim
Грызет канифоль
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2016 18:05:50
Откуда: Украина.

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Deoptim »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4009697#p4009697"]О чём речь?
Управление ОУ или входной сигнал ОУ?
Сигнал не бывает RMS, RMS - это способ измерения.[/uquote]

Я имею виду что на входе ОУ должен быть sine сигнал (rms 5v).
На выходе ОУ должен быть тот же sine, только амплитуда должна меняется(rms от 0V до 5V) через PWM.
Такое возможно?
Может подходят для sine сигнала обычные схемы ОУ которые для PWM и постоянки?
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение 12943 »

Увы, чудеса бывают только в сказках.
А так, да, подходят для синусоидального сигнала и для любого другого.
Ответить

Вернуться в «Теория»