А какой у вас компьютер?

[ANGELJT]

murzistor, это было в те времена , когда законы совсем не работали для рядового покупателя, и тем более их никто не знал. И я , если честно, даже не уверен что они(законы) тогда существовали в современном виде, год 2000 - 2005 примерно...
Да и по сути какая разница.
Вывод все тот же , хочешь чтоб тебя не нае.... - знай свои права. И сейчас по сути мало что изменилось.

И, кстати, сейчас комп железо это "технически сложный товар" , который просто так , без причин, обмену и возврату не подлежит. Когда этот перечень технически сложных товаров вступил в силу, я не помню...
Возможно тогда мне и отказали тогда сославшись на то что карта исправна, тупо выдав мне новую ))) Давно это было, могу в подробностях ошибаться.

[yor]

[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=4268100#p4268100"]это элементарный брак, который со времён 775 беспрерывным потоком идёт в Россию.[/uquote]Предлагаю попробовать, пущай и с помощью переводчика, спросить на ино-форумах об аналогичном. А то, может, везде сплошной брак, а никто и не знает))

[Фунтик]

даже не уверен что они(законы) тогда существовали в современном виде, год 2000 - 2005 примерно...

в 98-м уже ЗоЗПП уже существовал, практически неотличимый от нонешнего.

Когда этот перечень технически сложных товаров вступил в силу, я не помню...

одновременно с ЗоЗПП. Но менялся чаще, чем закон.

разница в хабах 478 от 775 только в замене АТА на SАТА

там совсем разные скорости работы и частоты, разные уровни сигналов... Вы ещё аналогию примените - 386-е процессоры без радиаторов работали, а на современные приходится вплоть до водянок устанавливать - брак получается? Причём все, начиная со старших 486-х, ибо без радиаторов уже не работали, в отличие от 386-х. Не многовато ли брака по всему миру? И ведь десятилетиями!!!

демонстрации, должен предоставить полную и достоверную информацию о товаре

о товаре. Ещё раз свои слова перечитайте. Рассказывать вам температуру моста, или там ток коллектора транзистора VT457683 в этом мосте продавец не обязан. В каких климатических условиях обязано работать устройство (по ТТХ, заявленных производителем) - обязан. А вот максимальное пробивное напряжение какого-то входа RTC - нет. Это не относится к потребительским характеристикам.

Кстати, обратил тут внимание, что Интел опять температуру включения троттлинга поднял. Изначально на 80 градусов был, потом до 90 подняли. И вот сейчас свежие процы троттлинг только со 100 градусов включают. Сроки гарантии и службы изделия не поменялись. К чему бы это?

ddr4, всё перечитывать лень, да и времени нет. Вы упомянули покупку в НИКСе. Насколько я знаю, там после покупки и стенд соберут, и работоспособность покажут. Но если вы начнёте докапываться до соответствия товара незаявленным хар-кам (особенно ссылаясь на своё мироощущение, как про температуру моста) - вам просто вернут деньги и пошлют нахрен. Так было?

[ddr4]

[uquote="yor",url="/forum/viewtopic.php?p=4268159#p4268159"][uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=4268100#p4268100"]это элементарный брак, который со времён 775 беспрерывным потоком идёт в Россию.[/uquote]Предлагаю попробовать, пущай и с помощью переводчика, спросить на ино-форумах об аналогичном. А то, может, везде сплошной брак, а никто и не знает))[/uquote]
Компания Asrock, фальсифицируя информацию с термодатчиков, косвенно подтвердила, что нагрев южного моста это брак. Иначе зачем фальсифицировать?
Например у меня их программа показывает температуру материнской платы в 40 градусов, при этом в реальности радиаторы северного и южного мостов нагревается до 60-70, а значит температура самих чипов ещё выше, около 70-80 градусов. (это без всякой нагрузки и с отключёнными дисками)
Например в ноутбуке Асер у которого перегреваются видеочип и хаб, в биосе нет никакой информации о температуре устройства.
То есть всё это брак, который с помощью манипуляций с термодатчиками и ПО, производитель пытается скрыть от покупателя.

Да кстати, на счёт нормальной температуры южного моста. Так как программа температуры Asrock показывает 40 (+- 5) градусов без нагрузки (для северного или южного моста), то это и есть нормальная температура и такой она и должна быть.
Спасибо Asrock

[musor]

я не знаю че там кажет вам ваша асрок вы еще акорп или томату купите и чтото потом от них требуйте не удивлюсь что эти датчики от мултика там ваше не разведены а на плате запаяны неки резисторы чтобы мул считал что ТП в норме и не уходил в аварийный режим..
и да для танкистоф датчики эти smd термистоили диод стоящие на плате рядом с мостом (а не на нем) естествено что его температура всегда ниже на несколко градусоф напрямую мотниторяд толка ядра CPU -там внутри кристала датчики и то если все сделано на 100% по референсу... но полно было плат в годы430 478 775 и 462 атлона где ТД CPU не юзали ваше а стоял отделный апароатный датчик внутри сокета который в идеалном случае прижимался к жопе проца прижиными ногами, в худшем сидел прям на плате...(в1-3мм от проца)понятно что температуры ядра и датчика в последних 2е болшие разницы, но это не мешала платам работать вполне надежно по 5-10лет если ИМ НЕ МЕШАЛИ РАБОТАТЬ

[Фунтик]

программа показывает температуру материнской платы в 40 градусов, при этом в реальности радиаторы северного и южного мостов нагревается до 60-70, а значит температура самих чипов ещё выше, около 70-80 градусов

так температура платы и температура чипа - разные вещи. Запустите какой-нибудь тест типа АИДА64 и увидите даже на одном чипе разную температуру (я о ядрах процессора). Потрогайте плату своим прибором (пальцем) и убедитесь, что температура платы совпадает с указанной. Если есть датчики в чипах - подберите программу, корректно считывающую эту информацию и узнаете температуру чипов. В чём проблема-то?

[musor]

при одном непременом услови когда некий погупала-эксстремист не начнет сувать везде свои неугомоные палчики...

Добавлено after 14 minutes 32 seconds:
вспомнил была некая акорп плата с462 под атлон очень дешевая !!! купил ее один знакомый по сути лох и эконом

так вот она штатно умела на CPU выдать толка 100мгц шину...
но толка в версииЕ(любые установки и биосаи апаратные игнорировала) эта версия кастрат а версия А(полдороже) умела +133.... но выяснить это удалось деталным изученим инфы ссайта где про ЭТО ЧЕСНО НАПИСАНО ... увы после покупки и траха(такое прпвило у лохоф сначала замучили а потом читаем инструкцию) к счастью он ее не спалил... но магазин вошел в положение и поменял на другую модель с доплатой разницы -а ведь по закону и послать могли -товар исправен и соответствовал своим ТУ

Добавлено after 8 minutes 19 seconds:
насчет ЗООП и списка исключений в приложених... изначално в список входили лиш мед товары и нижне белье... тех сложные товары добавили позже по просьбам продаваноф имено иза таких покупал - экстремистоф ка DDR4 -им все не нравилось то 1 то другое...то третье все достали... и да этот список не раз редактировался под рынок

[Фунтик]

Компания Asrock, фальсифицируя информацию

Так как программа температуры Asrock показывает 40 (+- 5) градусов без нагрузки (для северного или южного моста), то это и есть нормальная температура и такой она и должна быть.

то есть должна быть температура, указанная компанией, которая фальсифицирует? Т.е. вы обвиняете асрок во лжи, а потом требуете считать ложь истиной в последней инстанции?

Короче. Говорю как человек, имеющий непосредственное отношение к производству десятков компов в день (работаю более 25 лет в этой теме, можете посчитать кол-во прошедших компов, у меня 6-ти дневная рабочая неделя). Весь этот, по вашему, брак - собирается, тестируется, отгружается клиентам (температура южного моста не входит в список обязательной проверки совсем). Возврат по браку - соответствует возврату по браку других электронных изделий, компами не являющимися, но продающимися там же. Тему поголовного брака можно закрывать. Ваше мнение, что температура чипа должна быть 40+-5 градусов можете оставить при себе и наслаждаться окружающей вас действительностью сквозь свои розовые очки.

И да, где вы северные мосты в современных компах нашли-то?

но магазин вошел в положение и поменял на другую модель с доплатой разницы -а ведь по закону и послать могли -товар исправен и соответствовал своим ТУ

вменяемым клиентам магазины, в основном, стараются идти навстречу. Клиентов, требующих выполнения их влажных фантазий магазин старается послать подальше. Общее правило торговли, выработанное годами.

[ddr4]

[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4268115#p4268115"]комп железо это "технически сложный товар" , который просто так , без причин, обмену и возврату не подлежит.[/uquote]
Компьютерных комплектующих нет в перечне технически сложных товаров, а значит в течении 14 дней их можно вернуть, например если мат.плата вам не подошла из-за температуры хаба, которую вы считаете завышенной.

Наверное сейчас страдальцы барыги начнут письма в правительство слать чтобы компьютерные комплектующие внесли в перечень, с правом не предоставлять никакой информации о товаре. Не кошмарьте НаеБизнес.

[Фунтик]

Компьютерных комплектующих нет в перечне технически сложных товаров

а вы этот список читали? Поскольку каждую существующую технически сложную существующую на свете хренотовину невозможно перечислить - в списке есть обобщения и характеризующие признаки. Что вполне себе работает, как показала судебная практика в годы разгула потребительского экстремизма. Другое дело, что многим магазинам проще вернуть, чем судиться с вами.

Наверное сейчас страдальцы барыги начнут письма в правительство писать чтобы компьютерные комплектующие внесли в перечень, с правом не предоставлять никакой информации о товаре.

вы немножко проспали. Начиная примерно с 2005-6 года всё давно устаканилось и отработалось. И где-то лет через десять, поток неадекватов, считающих мат. плату компа не технически сложным товаром практически иссяк. Обратитесь в любое общество по защите прав потребителя (у них юридическая помощь бесплатная) и проконсультируйтесь по возврату мат. платы из-за несоответствия вашим ожиданиям. Много интересного узнаете. Но, повторюсь, многим магазинам проще сделать возврат, чем отфутболить вас на полностью законных основаниях.

[ANGELJT]

Например у меня их программа показывает температуру материнской платы в 40 градусов, при этом в реальности радиаторы северного и южного мостов нагревается до 60-70, а значит температура самих чипов ещё выше, около 70-80 градусов.

А с чего вы для себя решили, что датчик температуры должен стоять в северном мосту или южном ??? Просто так вам захотелось, в очередной раз ?
Точнее не совсем так. С чего вы решили, что температура материнской платы и температура мостов тождественны ???

Компьютерных комплектующих нет в перечне технически сложных товаров, а значит в течении 14 дней их можно вернуть, например если мат.плата вам не подошла из-за температуры хаба, которую вы считаете завышенной.

Судебная практика говорит об обратном. Но вам же судебная практика не указ, вы ж умнее всех.
Мне доказывать не надо , я не судья.

[Фунтик]

Судебная практика говорит об обратном.

Но, поскольку мат. платы продаются в огромных кол-вах, обязательно найдутся среди покупателей те, что нафантазируют себе необыкновенную картину мира и потребуют воссоздать свои фантазии (чисто по законам мат. статистики). Опять-таки, из-за огромного кол-ва этих мат. плат и, соответственно, немалого кол-ва неадекватных покупателей всё это обкатано ещё десятилетие назад, в т.ч. и с использованием судебной практики. Но если человек позволяет себе требовать от окружающего мира соответствовать своим фантазиям - то и реальный мир с немалым кол-вом уже посланных ему не указ. Его фантазия уникальна, потому всё, что было у других - не считается.

ddr4, посмотрел тут ваши рассуждения о "простое" южного моста при отсутствии нагрузки. А вы вообще себе представляете поток информации через мост при отсутствии вашего взаимодействия с компьютером (простое, по вашему)? Всё, что на него навешано - постоянно через него инфу гонит. А там не два интерфейса, и не три...

[AlexS4]

кмк коту ddr4 просто нужна матплата под amd am1 (fs1b) там нет вообще никаких проблем с перегревом южного моста и северного и вообще почти ничего не выделяет тепла кроме самого процессора

[ANGELJT]

кмк коту ddr4 просто нужна матплата под amd am1

Лучше счеты деревянные - с компьютерами у него не задалось

[Martel-]

ddr4 писал(а):
это элементарный брак, который со времён 775 беспрерывным потоком идёт в Россию.

Скажите, если это так, то почему 775 стало отправной точкой?

Вообще, общий тон критики современных мат-плат напомнил мне давнюю тему, где я читал о подобном из компетентных источников.
И логика такая же.
Фирмы мат-плат раньше шли на вот какую подлянку (это я знаю точно на своей шкуре, по асус-пидорасус-козлиный) . Выходит новый тип чипа, процессора и прочие новинки и производители мат-плат спешат их освоить и оказаться на рынке раньше других, и в спешке не прорабатывают оптимизацию этих чипов с остальной кухней мат-платы и наверное ОС. Конкретно халтурят и хвастаются новым поколением чипов, и умалчивают что они всунули их в материнку не произведя дОлжных расчетов, измерений, испытаний.
Одним словом - козлы. Но, деваться некуда и приходится смириться. Но не все козлы. Вот раньше были хорошие материнки, например, у Мегабайт. (Гигабайт)

А ddr4, как я понимаю, не хочет мириться.
Но тут я не спец.

[ddr4]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4268689#p4268689"]

ddr4 писал(а):
это элементарный брак, который со времён 775 беспрерывным потоком идёт в Россию.

Скажите, если это так, то почему 775 стало отправной точкой?[/uquote]Комьютеры с Pentium-4 на 478-сокете были долговечными, так как у них не грелись мосты, и работали они не менее 10 лет, единственно что у них ломалось это механический жёсткий диск. Производителей компьютеров это не устроило, поэтому было решено снизить срок службы следующего поколения компьютеров, это был как раз 775-сокет.
С 775 и началась практика намеренного снижения срока службы компьютеров, чтобы увеличить продажи, а значит и прибыль.
Так как от продаж компов прибыль получают не только заокеанские производители, но и российские посредники, им тоже выгодно торговать умеренно-бракованным товаром, который сгорит сразу же после окончания гарантии, это примерно 1.5 года.
Российским продавцам также невыгодно признавать, что производитель делает брак, так как долговечные компьютеры снизят их прибыль. Поэтому они тут и упёрлись всей командой, что перегрев мостов это не брак, а издержки высокой скорости SATA по сравнению с АТА. Что конечно же ерунда, так как ATA-133 (133 МБ/с), а SATA-1 на 775 это 150 МБ/с. При этом на 775 при стандартном радиаторе южный мост под нагрузкой сгорит за 1,5 года, в то время как на АТА-133 южный мост не имел радиатора, потому что вообще не грелся. Также чтобы вывести из использования Pentium-4 на 478-сокете, производители перестали производить IDE диски и не стали производить переходники IDE-SATA, с которых можно было бы загрузить компьютер. Для того чтобы ускорить переход на недолговечный (бракованный) 775-й.

[Martel-]

выгодно торговать умеренно-бракованным товаром, который сгорит сразу же после окончания гарантии, это примерно 1.5 года.

Есть статистическое подтверждение срока 1,5 лет?
Откуда взята эта цифра?
Она не соответствует моим личным наблюдениям.

[Upgrader]

Не знаю что там у автора 1 год служит...
Небыло в моем опыте ни одной платы которая бы прослужила меньше 10 лет. Наверное просто повезло.

Например, покупали самую дешманскую (но новую на тот момент) MSI B75A-G41 под процессор Core i5 1155LGA.. Работает лет 20 тьфу вру, работает лет 10, т.к. она примерно с 12-13 года, в круглосуточном (!!!) режиме, все прекрасно работает. Нагрев - не знаю, не щупал даже. Продув воздуха через корпус минимальный, т.е. дополнительного охлаждения платы нет.

Посмотрел обзор:

В процессе тестирования температура радиаторов не превышала 49°C, что является достаточно средним результатом, однако до критических значений температура не поднялась.

При чем по их мнению 50 градусов это средний результат, значит есть много плат которые греются меньше. А куда уже меньше, это всего на 20 градусов выше окружающей среды. При желании достаточно поставить вентилятор на обдув и эта температура легко снизиться на 10 градусов. Но по опыту говорю что это не нужно, эта температура и так не высокая.

Вот и какие проблемы, читать такие тесты-обзоры и выбирать холодные чипсеты?

[Maykill]

например, у Мегабайт(С)
вообще-то Gigabyte

а статистика есть у СЦ...или приведи свою на примере минимум 20-ти однотипных изделий одной фирмы


на уровне s478 самый позорны брэнд это асус...дальше не следил

[Фунтик]

Поэтому они тут и упёрлись всей командой, что перегрев мостов это не брак, а издержки высокой скорости SATA по сравнению с АТА. Что конечно же ерунда, так как ATA-133 (133 МБ/с), а SATA-1 на 775 это 150 МБ/с. При этом на 775 при стандартном радиаторе южный мост под нагрузкой сгорит за 1,5 года, в то время как на АТА-133 южный мост не имел радиатора, потому что вообще не грелся.

я уж извиняюсь, ddr4, но у вас паранойя. Когда-то и в хабах езернетовских ничего не грелось, и процессоры на материнках без радиаторов (не то, что кулеров) были. Но сейчас частоты растут, кол-во встроенных интерфейсов тоже. Расход энергии больше - тепловыделение выше. Не обратили внимание, что даже в ip-tv приставках радиаторы стали нормой? И не обратили внимание, что кроме ide-sata южный мост стал обслуживать gpio, i2c, i2... там писец сколько всего добавилось...

К меня самого компу (конкретно - мат. плате) гораздо больше 1.5 лет, всё работает без малейших нареканий. Зачем вы свои фантазии выдаёте за истину?
Мало того, как я писал, имею доступ к статистике по браку в крупной конторе. Статистика по мат. платам не выходит за общую, включая свичи и тв-приставки с принтерами, утюгами и микроволновками. Перестаньте свои влажные желания разоблачить общемировой заговор выдавать за правду.