О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[murzistor]

Когда теория подтверждается практикой - это говорит в пользу теории.

А насчёт влияния ёмкости, индуктивности, сопротивления провода на ООС, при условии что эти параметры меньше таковых у источника и приёмника на порядок и более... весьма сомнительно.

А вот что говорит человек соображающий про прослушивание проводов:

[As]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4037806#p4037806"]...насчёт влияния ёмкости, индуктивности, сопротивления провода на ООС, при условии что эти параметры меньше таковых у источника и приёмника на порядок и более... весьма сомнительно...[/uquote]Для правильно спроектированного усилителя - да, влияние если и есть - то весьма незначительное, только вот удачных схем с хорошей реализацией не так уж много... Взять, к примеру, классический "Бриг" второй или третьей версии - неудачный выбор ОУ делает усилитель весьма капризным, в том числе, и к параметрам проводов... Точно те же проблемы у аналогичного "Барка", у меня был "Корвет 100УМ-048", с похожей схемотехникой - тоже на замену проводов реагировал хорошо слышимым изменением звучания... Ещё раз: современные усилители, уже лет 40 как, все свои параметры получают только и исключительно за счёт ООС, усилитель на современной элементной базе весьма широкополосен, а это значит, что расчёт нужно делать не только для звукового диапазона, но для всей обрабатываемой полосы - или, между выходом усилителя и клеммами для подключения нагрузки должен ставится фильтр, не пропускающий на ВЫХОД усилителя составляющие надтональных частот... Подобный же фильтр обязателен и на входе усилителя - вот тогда многих проблем с проводами и их свойствами можно будет избежать...

[Gnat]

Что ты за человек! Бред несёшь,а факты предоставить не представляешь! Скрины измерений нужны а не твоё балабольство! На акустику с СД носителей идёт полоса частот 20-20000Гц и не более ни каких там частот 50 или 100 кГц нет и не может быть и не нужен ни какой фильтр ни на входе ни на выходе УНЧ. Миллионы и миллионы транзисторных УНЧ выпущено за 50 лет транзистиризации и нет ни в Соньках ни в Пионерах ни в Харманах ни в Техниксах фильтров на выходе,как и во всех наших СССР усилителях. И не слышно на них влияния акустических проводов на звучание. А уж на ламповых УНЧ и подавно нет влияния. Те ёмкости и индуктивности столь ничтожны у кабеля акустического,что они для частот звуковых ,при выходном сопротивлении УНЧ равном 0,01-0,2 ома до лампочки!

[As]

...Проверить-то проще простого: сотовый к проводу поднести, находящийся в режиме разговора... Если ничего слышно не будет - усилитель, возможно, нормальный, если будет фон - есть над чем поработать...
(а про полосу частот... Не секрет, что транзисторные усилители имеют довольно высокий уровень гармоник высоких порядков - логично, что для их ослабления полоса работы ООС должна быть как минимум не меньше... Посчитайте пятую или седьмую гармонику от 20 000 герц - и на этой частоте ООС должна ещё вполне себе работать! Работать - это значит, что глубина ООС не должна существенно снижаться на этих частотах... )

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4037880#p4037880"]Для правильно спроектированного усилителя - да, влияние если и есть - то весьма незначительное, только вот удачных схем с хорошей реализацией не так уж много...[/uquote]Примерно тоже говорит и автор канала ensemb (пересказываю):
Если стандартные не вредительские провода влияют на вашу технику - это не провода плохие, а ваша техника плохо сделана, что для доморощенного хай-энда не редкость. Именно на такой "хорошей" технике аудиофилы и слушают свои провода.

Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4037920#p4037920"]...Проверить-то проще простого: сотовый к проводу поднести, находящийся в режиме разговора... Если ничего слышно не будет - усилитель, возможно, нормальный, если будет фон - есть над чем поработать...[/uquote]Поработать над помехозащищённостью.
Проще поставить фильтры, не пропускающие (хотя бы!) радиочастоту, чем сделать усилитель абсолютно линейным в диапазоне от 20 до 1 800 000 000 герц (нонсенс).
А любая нелинейность вызовет детектирование сигнала (вспоминаем труды Полякова В. Т. и его приёмники)


[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4037920#p4037920"]Не секрет, что транзисторные усилители имеют довольно высокий уровень гармоник высоких порядков - логично, что для их ослабления полоса работы ООС должна быть как минимум не меньше...[/uquote]Или снизить усиление на этих частотах?
Хотя наверное опять же проще фильтровать.

[vovw]

наверно фильтрами можно будет разделить частоты для каждого динамика это и есть роль фильтра я так полагаю

[DrAl]

ботег не фильтрует полагаемую фильтрацию

[As]

...Вижу, что про работу ООС полного понимания нет... Немного успокаивает лишь то, что понимания этого нет и у многих разработчиков - иначе идиотское решение с непосредственным подключением нагрузки к усилителю встречалось бы гораздо реже... Реально же - круче катушки, намотанной на резисторе, фильтров и не встретишь... А нужен - фильтр достаточно высокого порядка, чтоб сигнал помехи ослаблялся до уровней, не позволяющих влиять на работу усилителя... Тут ведь такое дело, по входу полоса усиления обычно ограничена, как минимум, RC-цепочка есть всегда, а вот с выхода - полоса усиливаемых частот ничем не ограничена, например, у древней Радиотехники-101 полная полоса около полста килогерц, без снижения глубины ООС, а единичное усиление будет гораздо выше, у хорошего усилителя - на частотах в несколько мегагерц, т.е. все частоты ниже, попавшие на выход усилителя, по цепи ООС попадут на его инвертирующий вход и усилятся! (не забывайте, выходное сопротивление собственно усилителя относительно велико, до единиц ома, это в результате работы ООС оно снижается до привычных значений...) Нюанс в том, что, имея огромную полосу усиливаемых частот с выхода - скорость нарастания выходного напряжения ограничена, а это значит, что довольно легко загнать усилитель в ограничение, т.н. "динамические искажения". Очень жаль, что такой опытный конструктор, как Gnat, тоже недопонимает важность взаимодействия усилителя и нагрузки...

[Gnat]

Нюанс в том, что, имея огромную полосу усиливаемых частот с выхода - скорость нарастания выходного напряжения ограничена, а это значит, что довольно легко загнать усилитель в ограничение, т.н. "динамические искажения".

Ты вообще КУ,КУ! Если усилитель в диапазоне частот 20-20000Гц с разомкнутой петлёй ОООС имеет АЧХ линию ровную,то Как ты загонишь усилитель в ограничение,если слушаешь музыку на мощности 10-20 ватт , а усилитель берёшь мощностью 50-100 ватт ,именно для того что б не довести ни когда до ограничения выходной каскад ! А сказку о введении первого каскада УНЧ в ограничение (кочующую по интернету),оставь для дебилов! Есть эксперимент и только он показывает,что не влияет свитой кабель акустический 2-3метровый или не свитой на параметры и восприятие музыки!

[vovw]

какое напряжение для тда2614 разные справочники пишут по своему кто знает------------------------- и от куДа идет пересчет , слева со стороны маркировки?

[FAKIR]

какое напряжение для тда2614 разные справочники

https://radiopill.ru/usilitel-na-mikros ... риемниках)

Питается от постоянного напряжения 15-42в.
Ток покоя при питании 24в. — 35мА.
Максимальный ток меньше 2,2А.
Сопротивление громкоговорителя — 8Ом.
Полоса пропускания (по уровню-3дБ), Гц. — 30….20000.

[As]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4038038#p4038038"]Ты вообще КУ,КУ! Если усилитель в диапазоне частот 20-20000Гц с разомкнутой петлёй ОООС имеет АЧХ линию ровную,то Как ты загонишь усилитель в ограничение,если слушаешь музыку на мощности 10-20 ватт , а усилитель берёшь мощностью 50-100 ватт ,именно для того что б не довести ни когда до ограничения выходной каскад ! А сказку о введении первого каскада УНЧ в ограничение (кочующую по интернету),оставь для дебилов! Есть эксперимент и только он показывает,что не влияет свитой кабель акустический 2-3метровый или не свитой на параметры и восприятие музыки![/uquote]Вы меня не поняли... Ну что ж, пусть будет так - ничего доказывать не буду, отмечу лишь, что в высококлассных усилителях всё то, про что я пишу - учтено.

[FAKIR]

ничего доказывать не буду,

Я согласен с тем, что для высших гармоник усилителя фильтр должен играть положительную роль.

В какой степени - трудно сказать, это должны знать те, кто этим плотно занимается.

[As]

Главное назначение фильтра - создать оптимальные условия для работы цепи ООС усилителя, именно правильная работа ООС определяет качество звучания!

[Gnat]

Правильная схема УНЧ вообще без ОООС и на одном транзисторе,почему и стоит 12000$ такой усилитель. Меломанов не обмануть!

[murzistor]

Не на транзисторе.
На лампе!

[Gnat]

Нет на транзисторе. Раз уж он ведёт здесь разговор о транзисторных УНЧ.

[murzistor]

Здесь ведётся разговор об аудиофилии и прочем...

Добавлено after 3 minutes 12 seconds:
Мне другое непонятно.
Тут присутствуют любители хай-энда, живого аналога, лампового звука, сходу отличающие флак от мрз...
Так почему в случае с магнитофонами всем хватает "стабильности" скорости в 2% и детонации 0.5%?
Неужели не заметно дефектов звука про таком "качестве"?

[r9o-11]

Так возможность отличать записи по качеству не подразумевает использование только качественно записанных записей и качественных аппаратов. Вы "Битлз" давно слушали? А Валайду Сноу? Насколько качественными можно считать их записи?

[vovw]

а нужен будет тда 2614 радиатор если её питать 18 вольт и использовать не более 1 ват выхода