О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4039061#p4039061"]Вот ламповая техника ниразу не для верного звучания - но звучит красиво, а есть мониторные системы, которые верны - но долго слушать невозможно... [/uquote]Тут можно в принципе всю красивость "вшить" в файл - и тогда на системе высокой верности музыка зазвучит красиво - но на красивой системе будет перебор с "теплотой", как говорят некоторые аудиофилы (слишком много второй гармоники и прочих нелинейностей)...

[As]

...Единственное реальное место тракта, где лампа на равных спорит с самыми дорогими ОУ - то самое, где осуществляется переход от цифрового представления звука к аналоговому, ещё точнее - фильтр после ЦАП. Именно здесь преимущества именно лампового усиления проявляются наиболее ярко (как и недостатки полупроводниковой схемотехники...), но ЦАП с ламповым "выхлопом" не так уж много...

[r9o-11]

Может, не надо в файл "вшивать" красивость? Пусть хотя бы он будет близок к тому, что играют музыканты. А дальше уж мы как-нибудь разберёмся что с ним делать...

[Gnat]

слишком много второй гармоники и прочих нелинейностей

Радиолампа гораздо линейнее транзистора. Глупость ты пишешь. И нет 2й гармоники в двухтактом ламповом УНЧ как и в двухтактном транзисторном УНЧ. А в однотактном есть и в ламповом и в транзисторном. Поэтому не пиши о второй гармонике,подразумевая ламповый УНЧ. Ты считаешь что качественный УНЧ ламповый ОДНОТАКТНЫЙ. Ты ошибаешся,однотактные ламповые выходные каскады были в аппаратуре 4-2 класса. В 1м и Высшем классе мощные двухтактные УНЧ были. Все нормальные меломаны используют только двухтактные УНЧ ламповые в своей системе, а не однотактные. А вы всё считаете что ламповый- значит однотактный.

[As]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=4039140#p4039140"]Может, не надо в файл "вшивать" красивость? Пусть хотя бы он будет близок к тому, что играют музыканты. А дальше уж мы как-нибудь разберёмся что с ним делать...[/uquote]
Фонограмма готовится в расчёте на конкретную категорию потребителей, по возможности - массовую! Настоящие ценители хорошего звука - далеко не самая массовая аудитория... Хотя, конечно, при нынешнем уровне техники, любую обработку можно делать "по месту", тут я согласен... Особенно обидно, когда в фонограмму вносятся обработки, принципиально не обратимые - например, сжатие динамического диапазона компьютерным лимиттером...

[as265]

Что касается "фильтра на выходе усилителя", то там по-другому вопрос решают. У усилителя просто есть запас устойчивости, ему допустимо параллельно выходу цеплять емкость, которая значительно больше, чем емкость шнурка до акустики. К примеру, в даташитах на микросхемные уси пишут такое.

А что касается полосы частот, то очень много МГц встречается только в схемах от параноиков, которые стремятся улучшать цифры до бесконечности, в тч с помощью очень сильного углубления ОООС. А так - ну, наверное, 1 МГц там есть. Три метра шнура на 1 МГц работают как конденсатор.

Там даже курьезы бывают, что усилитель из клиппинга выходит коряво.

[SeregaT]

А в электронной музыке не может быть стерео!

Может для начала хотябы почитать, что такое "стерео"?

[r9o-11]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4039175#p4039175"]... Три метра шнура на 1 МГц работают как конденсатор...[/uquote]
И как приёмная антенна. Причём не только для частоты 1 МГц.

[as265]

Да вот только что-то никого она и не принимает. Или принимает, но так мало, что к динамику приложился ухом и не услышал.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
Просто иногда люди пытаются объяснить явления, с привлечением теории ,которую сами не знают, и с опусканием момента, что явление на практике не наблюдается.

[As]

Явление наблюдается - просто не все его видят... "Видишь суслика?.."

[r9o-11]

В динамике слушать и не надо. Представьте вариант подключения кабеля к выходу усилителя, который который имеет ненулевое выходное сопротивление и петлю ОООС, в которую попадает наведённая на кабель помеха.
Наверное, можно провести аналогию с работой усилителя с противо-ЭДС от динамика.

[Gnat]

Какая ёмкость и какая помеха. Сопротивление выхода качественного УНЧ транзисторного 0-0,2 ом в этих пределах у разных. Антенна,кабель одна жила сидит на массе. Другая жила через динамик с одной стороны и через выходное сопротивление УНЧ с другой стороны - заземлена тоже. То есть кабель как антенна работает на абсолютно низкоомную нагрузку имея при этом как антенна высокое выходное сопротивление. Ни какая помеха из эфира ,где напряжённость 10-500мкв всего может быть по полю,не может попасть по резистору ОООС на вход УНЧ. Теоретики!!!
Дальше! Ёмкость кабеля акустического лежит в пределах 200-400пф,это если параллельно жилы идут,то есть двойной провод,но такой не используется при качественной системе меломана. Обязательно моножилы и не свитые и не параллельно идущие. Поэтому вообще там 50 пф. А на выходе нормального УНЧ стоит цепочка RC на массу всегда 1ом 0,1мкф. Что 50-400пф по сравнению с 0,1мкф.!!!! Теоретики!!!

[Piter736]

Хорошо хоть у нас один практик есть,а то дурят начинающим голову..

[r9o-11]

Хм... Что то у меня большое сомнение, что присутствующие здесь практики смогут это проверить.
Теоретики!!! (С)

[FAKIR]

Ни кто ни когда в прослушивании через занавеску не определит даже ламповый или транзисторный звучит УНЧ.

Вот эту мысль я поддерживаю.

Грамотно спроектированный УНЧ, на лампах или транзисторах, и с хорошей акустикой не отличаются по звучанию друг от друга.

Такие эксперименты проводись и не раз. А если опытные эксперты не могли отличить, то что нам говорить...

[Piter736]

А может там молодые уши надо,у опытных уже компот в ушах..

[FAKIR]

может там молодые уши надо,

Молодые уши лучше слышат высокие частоты - в остальном нет разницы...

Вот мне уже 75-ый год идёт, и высокие частоты пропали... Телевизор смотрю с наушниками, тогда разборчивость звука отличная.

А без наушников бу-бу-бу. всё слышу, но разборчивости не хватает.

А высокие частоты и определяют разборчивость речи.

[Piter736]

А может телевизор такой,у меня один большой "Оникс",как-то бухает,звук этот Долби,не люблю..по ушам долбит и глухо. А второй на кухне LG маленький,там динамик плохой был,мелкий, сбоку,подсоединил самодельную колоночку с динамиком от от кассетного Романтика стерео,модель не помню.Отличный звук,мне нравится,высокие на высоте,в основном там и смотрю новости и фильмы с флэшки через цифровую приставку.

[vovw]

а я телевизор не смотрю давно наверно и компьютер заброшу

[Piter736]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4039337#p4039337"]а я телевизор не смотрю давно наверно и компьютер заброшу[/uquote]
Правильно,чего тут ловить..